Установка ГБО самостоятельно

[Kvarz]

Вот выкладываю нарытое:

В процессе наполнения баллона первые порции сжиженного газа быстро испаряются и заполняют весь его объем, создавая в нем определенное давление. При уменьшении давления газ мгновенно испаряется. Испарение сжиженного газа в баллоне продолжается до тех пор, пока образовавшиеся пары сжиженного газа не достигнут насыщения.

http://www.rod-nik.com.ua/content/pr...ya-avtomobilei

Так что, летний газ при 25 градусах начинает сжижаться при 6-7 атмосферах.
По поводу охлаждения при заправке пока ничего не нарыл. Как будет инфа - выложу.

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

тем более, если баллон был вскрыт, и набрал атмосферного воздуха, который в домашних условиях не сжижить

Газ при давлении 10 атмосфер сжимается в 250 раз:

Изменение объема газа при испарении
При испарении 1 л сжиженного газа образуется около 250 л газообразного. Таким образом, даже незначительная утечка СУГ может быть очень опасной, так как объем газа при испарении увеличивается в 250 раз. Плотность газовой фазы в 1,5–2,0 раза больше плотности воздуха. Этим объясняется тот факт, что при утечках газ с трудом рассеивается в воздухе, особенно в закрытом помещении. Пары его могут накапливаться в естественных и искусственных углублениях, образуя взрывоопасную смесь.

А воздух, как мене плотный сжимается еще больше. Теперь давайте допустим, что баллон емкостью 20 литров был полностью разгерметизирован. То есть в нем находится 20 литров воздуха с атмосферным давлением. Теперь сжимаем эти 20 литров в 250 раз = 0.08 литра. Вот это тот объем, который при первой заправки не сжижиться. Согласитесь таким можно пренебречь.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Вот выкладываю нарытое:








http://www.rod-nik.com.ua/content/pr...ya-avtomobilei

Так что, летний газ при 25 градусах начинает сжижаться при 6-7 атмосферах.
По поводу охлаждения при заправке пока ничего не нарыл. Как будет инфа - выложу.

судя по этому графику, пропан при 25 градусах сжижается при 11,73 атмосферы
давление при 25 градусах где-то 1,15МПа
1,15*10,2=11,73 атм

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

судя по этому графику, пропан при 25 градусах сжижается при 11,3 атмосферы

А бутан при 2.5 атмосферы. Поскольку в летнем газе 50% бутана, суммарное давление насыщения 6.5 атмосферы.

На газозаправочные станции, поступает сжиженный нефтяной газ двух марок: летний ГТБА - пропан-бутан автомобильный с содержанием 50 + 10% пропана, остальное бутан и зимний ПА - пропан автомобильный с содержанием 90 + 10% пропана.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

А бутан при 2.5 атмосферы. Поскольку в летнем газе 40% бутана, суммарное давление насыщения 6.5 атмосферы.

а разве его надо суммировать? ну сжижится бутан при своих 2, пропан-то останется
к тому же в летней смеси его там не 40, а 10 процентов, опять же судя по диаграмме

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

а разве его надо суммировать? ну сжижится бутан при своих 2, пропан-то останется

Вы не правы. Состав пропан - бутан, является смесью газов. Молекулы газа заполняют объем между собой. Эта смесь уже имеет свою температуру конденсации паров, в отличие от каждого отдельного компонента. И испарение идет всей смеси, а не постадийно, сначала пропан, а затем бутан, допустим.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Вы не правы. Состав пропан - бутан, является смесью газов. Молекулы газа заполняют объем между собой. Эта смесь уже имеет свою температуру конденсации паров, в отличие от каждого отдельного компонента. И испарение идет всей смеси, а не постадийно, сначала пропан, а затем бутан, допустим.

мы, вроде, о сжижении говорим
что-то из школьного курса мне подсказывает, что именно таким путем из атмосферного воздуха добывают какие-то газы - путем конденсации

испаряться-то оно, конечно, одинаково будет, в редукторе температура выше точки кипения обоих газов

[HarleyDavidson]

Газовые смеси обогащают путем разделения их в основном следующими методами: последовательной конденсацией - переведением газов в жидкое состояние при понижении температуры газовой смеси, этот метод разделения основан на различии температур конденсации компонентов газовой смеси; понижение температуры в отдельных случаях сочетают с предварительным сжатием газовой смеси

ну да, что-то еще помню из школьного курса

[Kvarz]

Подождите, получается по вашей теории при заправке пропан и бутан сжижаются не одновременно, а постадийно? Ну это же полный лол, в таком случае вы получите разный состав смеси по мере заправки и выработке газа из баллона.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Подождите, получается по вашей теории при заправке пропан и бутан сжижаются не одновременно, а постадийно? Ну это же полный лол, в таком случае вы получите разный состав смеси по мере заправки и выработке газа из баллона.

почему же разный, ведь в баллон подается одна и та же смесь
да, по моей теории, в баллоне по мере расхода увеличивается концентрация пропановых паров, потому что бутан в любом случае будет жидким, ну и что?

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

почему же разный, ведь в баллон подается одна и та же смесь
да, по моей теории, в баллоне по мере расхода увеличивается концентрация пропановых паров, потому что бутан в любом случае будет жидким, ну и что?

То есть состав жидкостной фазы по мере расходования меняется?
А вы не задумывались, что пропан и бутан очень сильно разнятся по физ-хим свойствам горения?

Таблица 2. Физико-химические свойства составляющих сжиженного газа и бензина.
Показатель Пропан Бутан (нормальный) Бензин
Молекулярная масса 44,10 58,12 114,20
Плотность жидкой фазы при нормальных условиях, кг/м3 510 580 720
Плотность газовой фазы, кг/м3:
при нормальных условиях 2,019 2,703 –
при температуре 15°С 1,900 2,550 –
Удельная теплота испарения, кДж/кг 484,5 395,0 397,5
Теплота сгорания низшая:
в жидком состоянии, МДж/л 65,6 26,4 62,7
в газообразном состоянии, МДж/кг 45,9 45,4 48,7
в газообразном состоянии, МДж/м3 85,6 111,6 213,2
Октановое число 120 93 72-98
Пределы воспламеняемости в смеси с воздухом при нормальных условиях, % 2,1–9,5 1,5–8,5 1,0–6,0
Температура самовоспламенения, °С 466 405 255–370
Теоретически необходимое для сгорания 1 м3 газа количество воздуха, м3 23,80 30,94 14,70
Коэффициент объемного расширения жидкой фракции, % на 1°С 0,003 0,002 –
Температура кипения при давлении 1 бар, °С -42,1 -0,5 +98...104 (50%-я точка)

И если вы правы, то при таком разложении на компоненты смеси, будут очень сильно отличатся мощностные характеристики двигателя в начале эксплуатации заполненного баллона и в конце.
Вас должно хотя бы смутить отличие октанового числа.

И прокомментируйте вот этот график:

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

То есть состав жидкостной фазы по мере расходования меняется?
А вы не задумывались, что пропан и бутан очень сильно разнятся по физ-хим свойствам горения?

конечно, как и 92 и 95 бензин. но машина ездит ина таком и на эдаком

Сообщение от Kvarz

И если вы правы, то при таком разложении на компоненты смеси, будут очень сильно отличатся мощностные характеристики двигателя в начале эксплуатации заполненного баллона и в конце.
Вас должно хотя бы смутить отличие октанового числа.

И прокомментируйте вот этот график:

конечно, мощностные характеристики меняются! но на наших моторах, я думаю, жопомером этого не почувствуешь
а октановое число в любом случае высокое
и, кстати, у вас никогда не наблюдалась детонация на газу? у меня - наблюдалась

график да, показывает зависимость однородной смеси
за счет чего она достигается - хотелось бы узнать мнение специалиста

кстати, наткнулся на форум туристов, как они перезаправляют свои пропановые баллоны дя горелок и печек
всегда, чтобы баллон заполнился в достаточной мере, они стравливают время от времени паровую фазу из приемного баллона. пруф

[Kvarz]

Нус, на сим пожалуй остановимся. Подытожим:
Отсутствие паровой подушки при заправки баллона без отсекателя, думаю я вам доказал. По остаточному воздуху в баллоне думаю тоже.
Со своей стороны допускаю некоторое разложение смеси двух газов.
По причине этого, допускаю и образование небольшой подушки пропановой, в результате недостаточного давления в магистрали заправщика.
Хотя документально нигде, подтверждения этой информации я не нашел.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Нус, на сим пожалуй остановимся. Подытожим:
Отсутствие паровой подушки при заправки баллона без отсекателя, думаю я вам доказал. По остаточному воздуху в баллоне думаю тоже.
Со своей стороны допускаю некоторое разложение смеси двух газов.
По причине этого, допускаю и образование небольшой подушки пропановой, в результате недостаточного давления в магистрали заправщика.
Хотя документально нигде, подтверждения этой информации я не нашел.

сами себе противоречите)
одновременно и допускаете и отвергаете существование подушки)

[ivg]

Сообщение от Kvarz

И если вы правы, то при таком разложении на компоненты смеси, будут очень сильно отличатся мощностные характеристики двигателя в начале эксплуатации заполненного баллона и в конце.

Если б газ кипел в баке а по газопроводу шла паровая фаза - возможно так бы и было. Но она там жидкая, так что состав газа поступающий в мотор постоянен

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Если б газ кипел в баке а по газопроводу шла паровая фаза - возможно так бы и было. Но она там жидкая, так что состав газа поступающий в мотор постоянен

А выходящий в паровую фазу пропан, по теории Харлея, вы не учитываете?

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

сами себе противоречите)
одновременно и допускаете и отвергаете существование подушки)

Послушайте, Харлей, я вам привел документальное доказательства явления конденсации смеси газов. Выложил графики это поясняющие.
А с вашей стороны что? Одни предположения. Обоснуйте вашу теорию и подтвердите её документально. Хоть какой график выложите, поясняющий нестабильность смеси пропан-бутана, зависящий или от температуры, или от давления.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Послушайте, Харлей, я вам привел документальное доказательства явления конденсации смеси газов. Выложил графики это поясняющие.
А с вашей стороны что? Одни предположения. Обоснуйте вашу теорию и подтвердите её документально. Хоть какой график выложите, поясняющий нестабильность смеси пропан-бутана, зависящий или от температуры, или от давления.

объясните мне, почему в 35-литровый баллон не закачивается 35 литров, и я вам поверю

[Kvarz]

Да как я вам телепатически на расстоянии могу объяснить загадку вашего баллона. В мой турецкий Атикер 20 литров, с нуля заливается 20 литров! Причем неоднократно и на разных заправках Украины. При поездке на Азов, мне пришлось заправляться трижды так: в Днепре, в Мелитополе, и не доезжая до Васильевьки. Везде влазило до прекращения поступления газа. Прям по звуку слышно, как шипение переходит от баллона к заправочному штуцеру. И тут же колонка перестает качать, хотя гудеть насос продолжает.
Ау, таврогазоводы, отзвовитесь, как у вас с закачкой баллонов без отсекателя! Сколько влазит?

[Kvarz]

И кстати, пришла одна мыслишка на ум:
То что вы видите на манометре заправочной станции, это давление в резервуаре. А напор перекачивающий жидкую фракцию создает насос перекачивающий. Поскольку жидкость несжимаемая штука, то давление побоку, главное напор потока.
Теперь объясните мне каким образом влияет давление в резервуаре станции на сжатие остаточного газа в вашем баллоне? В этом участвует насос, а на нем инфы о давлении потока нет!

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

И кстати, пришла одна мыслишка на ум:
То что вы видите на манометре заправочной станции, это давление в резервуаре. А напор перекачивающий жидкую фракцию создает насос перекачивающий. Поскольку жидкость несжимаемая штука, то давление побоку, главное напор потока.
Теперь объясните мне каким образом влияет давление в резервуаре станции на сжатие остаточного газа в вашем баллоне? В этом участвует насос, а на нем инфы о давлении потока нет!

на нормальных станциях есть несколько манометров, в том числе до и после насоса

[Kvarz]

Честно говоря не видел, все посты сейчас с заправочными терминалами. Манометр есть только на резервуаре.
И кстати, если вы такое наблюдаете, будьте добры подкинуть какую либо инфу о значениях давления до и после насоса.

[HarleyDavidson]

Сообщение от Kvarz

Честно говоря не видел, все посты сейчас с заправочными терминалами. Манометр есть только на резервуаре.
И кстати, если вы такое наблюдаете, будьте добры подкинуть какую либо инфу о значениях давления до и после насоса.

не вопрос

[Kvarz]

Сообщение от HarleyDavidson

не вопрос

Ждем. С такой инфой можно будет смоделировать ситуацию.

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

Да как я вам телепатически на расстоянии могу объяснить загадку вашего баллона. В мой турецкий Атикер 20 литров, с нуля заливается 20 литров! Причем неоднократно и на разных заправках Украины. При поездке на Азов, мне пришлось заправляться трижды так: в Днепре, в Мелитополе, и не доезжая до Васильевьки. Везде влазило до прекращения поступления газа. Прям по звуку слышно, как шипение переходит от баллона к заправочному штуцеру. И тут же колонка перестает качать, хотя гудеть насос продолжает.
Ау, таврогазоводы, отзвовитесь, как у вас с закачкой баллонов без отсекателя! Сколько влазит?

У меня 30 литровый харьковский циллиндр отсекатель подогнут. Влазит с нуля 29 литров.