Обстрелян Мариуполь

[Тильберт]

Сообщение от Олег Андреевич

Объясните нам, что за хвосты тогда повсеместно тут торчат из асфальта?

Обясняю. Хвосты - ходовые части ракет от БМ-21. Вот таких.

Вернее, их остатки. Боевая часть подорвана, остатки ходовой - валяются. Чего тут непонятного?

[Merkurydnepr]

Нижнее фото это вообще не Мариуполь. Чего его приплели - не в курсе.
http://cyxymu.livejournal.com/467712.html
Я просто скопировал сообщение

заглубление типичной градины м210ф или 9м22у определяет не поверхность, а замедлитель взрывателя мрв-у, в носовой части.
и воронки соотвественно разные, от плевка до вот такого нифига себе

[Олег Андреевич]

Сообщение от Тильберт

Чего тут непонятного?

Все понятно, кроме этого:

Сообщение от Тильберт

. Осколочно-фугасный боеприпас для БМ-21 воронки не оставляет и в землю боевая часть перед срабатыванием не заглубляется. При контакте с плотной поверхностью происходит подрыв боевой части и её трансформация в осколочный веер. На асфальте при попадании остается неглубокий дефект, с полкулака размером, и глубиной в пару сантиметров.

[кук]

Всегда мне казалось, что при подрыве ГЧ все остальное вокруг нее должно разлетаться этим же взрывом в разные стороны, так всегда и все устроено в боеприпасе- взрыватель летит в одну сторону, в основном вперед, хвост- в противоположную, осколки- по обстоятельствам, а тут- полное игнорирование законов физики.

[Globus]

Сообщение от кук

Абзац раз, вопрос раз- где взорвалось, где воронка? Какой припас был, почему хвост при взрыве припаса залез в асфальт, а не отлетел в сторону?
Абзац два- это понятно- двигатель, читайте п.1, где остальное???
Абзац три- тут яснее.

1. Тут есть несколько вариантов:
- с кассетным боеприпасом боевая часть взрывается в воздухе. Воронки нет. Двигатель может воткнуться в землю.
- с осколочно фугасным боеприпасом есть два подварианта - взорвался, но конус взрыва пошел вперед. В случае рыхлого грунта либо наличия подземных пустот/коммуникаций снаружи воронки нет или почти нет (такое я наблюдал). Второй подвариант - не сработал взрыватель и боевая часть просто ждет под землей/асфальтом.
- существуют боеприпасы с отделяемой БЧ. В них боевая часть от трубы вообще далеко падает.
2. Хвост может залезть в асфальт в случаях из п.1, а также, иногда, сразу вслед за БЧ в воронку, по инерции.

[Globus]

Сообщение от Тамерлан

заглубление типичной градины м210ф или 9м22у определяет не поверхность, а замедлитель взрывателя мрв-у, в носовой части.
и воронки соотвественно разные, от плевка до вот такого нифига себе

И это и характер грунта. В тех краях, где сейчас война, есть такие участки: сверху 10-15 см грунта, под ним - камень. Две воронки рядом - в асфальте метр глубиной, в "почве" - сантиметров 20.

Сообщение от кук

Всегда мне казалось, что при подрыве ГЧ все остальное вокруг нее должно разлетаться этим же взрывом в разные стороны, так всегда и все устроено в боеприпасе- взрыватель летит в одну сторону, в основном вперед, хвост- в противоположную, осколки- по обстоятельствам, а тут- полное игнорирование законов физики.

При подрыве действуют те же законы физики, что и везде: вперед двигатель толкает сила инерции, а назад - сила давления взрывной волны. Поскольку площадь сечения трубы невелика, а инерция значительна, так иногда и выходит. Но не всегда - или при ассиметрии взрыва или еще по каким-то причинам, часто эту трубу в покореженном виде можно искать в радиусе до сотни метров.

[Тильберт]

Сообщение от Тамерлан

заглубление типичной градины м210ф или 9м22у определяет не поверхность, а замедлитель взрывателя мрв-у, в носовой части.

В осколочно-фугасных боеприпасах замедлитель не используется, ибо незачем. Их назначение - устроить как можно более плотный осколочный веер над поверхностью Заглубление этому мешает.

[Kvarz]

В который раз, прошу обратить внимание, на разновидность боеприпасов для БМ21

1. Система «Иллюминация». Осветительный РС 9М42, 1,5 минуты
освещающий с высоты 450-500 м область диаметром 1000 м ;
2. Неуправляемый РС 9М28К с кассетной головной частью. Предназначен для дистанционной постановки противотанковых мин ПТМ-3 кумулятивного действия. Длина — 3019 мм; масса — 57,7 кг ; масса головной части — 22,8 кг; масса ВВ — 1,85 кг; масса мины — 5 кг; кол-во мин — 3; дальность стрельбы — 13,4 км; время самоликвидации — 16-24 часа;
3. РС 9М519. Предсталяет собой комплект из 8 реактивных снарядов для создания радиопомех в диапазоне от 1,5 до 120 МГц (КВ и УКВ-диапазонов) с дальностью стрельбы до 18,5 км. За счет передатчиком Р-032 помехоопределенной литеры в течение часа создает шумовые и заградительные помехи в радиусе 700 метров, прерывает радиосвязь, что приводит к дезорганизации противника. Длина — 3025 мм; масса — 66 кг ; масса головной части — 18,4 кг;
4. Неуправляемый реактивный осколочно-фугасный снаряд 9М28Ф.
На дальности до 15 км уничтожает открытую небронированную или легкобронированную технику, а также живую силу. Длина — 2270 мм; масса — 56,5 кг ; масса головной части — 21,0 кг; кол-во поражающих элементов — 2440 осколков корпуса по 3 г каждый и 1000 готовых по 5,5 г;
4 . Реактивный дымовой снаряд 9М43
весом 66 кг с дальностью стрельбы 20,2 км. Снаряд включает 5 дымовых элементов, снаряженных 800 г красного фосфора. Пуск 10 снарядов на 5,3 минуты создает сплошную завесу глубиной 0,8 км и 1 км по фронту. Длина — 2950 мм;
5 . Реактивный снаряд 3М16 для постановки противопехотных минных заграждений весом 56,4 кг. Его головная часть весом 21,6 кг содержит 5 противопехотных осколочных мин ПОМ-2 весом 1,7 кг, каждая из которых содержит 130 г ВВ. Максимальная дальность стрельбы снарядами с противопехотными минами составляет 13,4 км; пуск 20 ракет минирует 1000 метров фронта. Чтобы мины не были опасны для собственных войск, они имеют программируемое устройство самоликвидации в интервале от 4 до 100 ч с момента постановки;
6. 9М521 с ОФ головной частью повышенного могущества. На дальности до 40 км уничтожает открытую небронированную или легкобронированную технику, а также живую силу. Длина — 2840 мм; масса — 66 кг ; масса головной части — 21,0 кг; кол-во поражающих элементов — 2440 осколков корпуса по 3 г каждый и 1000 готовых по 5,5 г;
7. 9М522 с отделяемой ОФ боевой частью. На дальности до 37,5 км уничтожает открытую небронированную или легкобронированную технику, а также живую силу. Длина — 3037 мм; масса — 70 кг ; масса головной части — 25,0 кг; кол-во поражающих элементов — 1210 осколков корпуса по 7,5 г каждый, 690 готовых по 5,5 г, 1800 готовых по 0,78 г;
8. 9М217 с самоприцеливающимися боевыми элементами. Разработан для уничтожения военной техники, включая основные боевые танки, боевые машины пехоты, САУ и другие на дальности до 30 км. Длина — 3037 мм; масса — 70 кг ; масса головной части — 25,0 кг; бронепробиваемость — 60-70 мм с дистанции 0,1 км под углом 300 по нормали;
9. 9М218 с кумулятивно-осколочными боевыми элементами. На дальности до 30 км уничтожает легкую бронетехнику (БМП, САУ, БМД, БТР) и живую силу на стоянке. Длина — 3037 мм; масса — 70 кг ; масса головной части — 25,0 кг; кол-во кумулятивно-осколочных боевых элементов — 45.

И это не весь список. Часть разработок, до сих пор засекречена.

[Тильберт]

Сообщение от Олег Андреевич

Все понятно, кроме этого:

Вы непонятливы. Смиритесь.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Тильберт

Вы непонятливы. Смиритесь.

Давно смирился. Тем паче, когда вокруг такие умы.

Раз уж тут собрались специалисты в артилерии, задам еще вопросец. Тут щас недалеко от меня пушки долбят. От звука выстрела до звука взрыва 6 секунд. Стреляют от меня в километре-двух, не больше. На какое расстояние пушка валит, если я слышу выстрел, и через 6 сек взрыв.

Сообщение от Тильберт

В осколочно-фугасных боеприпасах замедлитель не используется, ибо незачем. Их назначение - устроить как можно более плотный осколочный веер над поверхностью Заглубление этому мешает.

вы ошибаетесь

Взрыватели МРВ-У и МРВ головные, ударного действия с дальним взведением после прекращения работы ракетной части у взрывателя МРВ-У и на расстоянии 150-450 м от БМ у взрывателя МРВ, предназначены для сообщения начального импульса разрывному за*ря*ду головной части снаряда при встрече их с преградой.

Взрыватели имеют три установки:
1) на мгновенное действие - "О" (заводская установка);
2) на фугасное действие с малым замедлением - "М";
3) на фугасное действие с большим замедлением - "Б".

[Kvarz]

Сообщение от Олег Андреевич

На какое расстояние пушка валит, если я слышу выстрел, и через 6 сек взрыв.

Не определишь. Необходимо знать угол навеса.

[кук]

Сообщение от Тамерлан

вы ошибаетесь

В чем ошибка? Все, кроме мгновенного, аналогично минам, дает воронки, ибо оно ФУГАСНОЕ, его задача зарыться в твердь земную и разрушить окоп, блиндаж... А тут- взрыв, а хвост упорно прется в асфальт. С чего бы?

[Олег Андреевич]

Сообщение от Kvarz

Не определишь. Необходимо знать угол навеса.

да? ух ты! а ну-ка, подробнее

Я думал нужно скорость снаряда знать, и скорость звука, что бы вычислить, а оказывается угол навеса.

[Kvarz]

Сообщение от Олег Андреевич

да? ух ты! а ну-ка, подробнее

Я думал нужно скорость снаряда знать, и скорость звука, что бы вычислить, а оказывается угол навеса.

Я думаю ты понимаешь, что от траектории полета снаряда, зависит расстояние (длина) полета снаряда.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Kvarz

Я думаю ты понимаешь, что от траектории полета снаряда, зависит расстояние (длина) полета снаряда.

канеш понимаю. Но я о другом спрашивал. На какое расстояние стреляют, исходя из таких параметров, которые указал выше. Примерное ессно, не до метра.

[Kvarz]

Сообщение от Олег Андреевич

канеш понимаю. Но я о другом спрашивал. На какое расстояние стреляют, исходя из таких параметров, которые указал выше. Примерное ессно, не до метра.

Ну так не возможно определить.






И кстати, вид снаряда по-своему определяет дальность полета. Только полная траектория и скорость лета снаряда на всем пути, может дать более менее точный ответ.

[Globus]

Сообщение от Олег Андреевич

да? ух ты! а ну-ка, подробнее

Я думал нужно скорость снаряда знать, и скорость звука, что бы вычислить, а оказывается угол навеса.

Вряд-ли это пушка. У ствольной артиллерии начальная скорость снаряда превышает скорость звука. Так что не хватает еще направления выстрела.
При выстреле в Вашу сторону из пушки выстрел будет слышно после разрыва.
Но, сейчас в основном используют гаубицы. Там время полета зависит от типа гаубицы и боеприпаса/заряда (которые определяют форму траектории). Ну и опять-таки: направление выстрела?
Если бы было написано "от вспышки выстрела до разрыва прошло 6 секунд), я бы, как неспециалист, сказал, что стреляли из Д-30. На расстояние, близкое к минимальному.
А если бы 45 секунд - то из 82мм миномета, на расстояниие, близкое к максимальному.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Kvarz

Единственное, что можно сказать - не далее 2 километров.

От, мне тоже кажется что километра три. Кудап стреляют, не пойму.

Сообщение от Globus

Вряд-ли это пушка. У ствольной артиллерии начальная скорость снаряда превышает скорость звука. Так что не хватает еще направления выстрела.
При выстреле в Вашу сторону из пушки выстрел будет слышно после разрыва.
Но, сейчас в основном используют гаубицы. Там время полета зависит от типа гаубицы и боеприпаса/заряда (которые определяют форму траектории). Ну и опять-таки: направление выстрела?
Если бы было написано "от вспышки выстрела до разрыва прошло 6 секунд), я бы, как неспециалист, сказал, что стреляли из Д-30. На расстояние, близкое к минимальному.
А если бы 45 секунд - то из 82мм миномета, на расстояниие, близкое к максимальному.

стреляют не в мою сторону, а в противоположную, не миномет. пушка ( гаубица, как угодно). Причем, считаю секунды. Одинаково. 5-6. Выстрелов десять сделали.

[Kolyada]

Власть пи....ы.Чего военное положение не водят

.Сколько еще смертей надо

.Истребляют как собак
,
. Тут война, а он к жмурику в СА, полетел мудак

. Страна идиотов.

[Kvarz]

Сообщение от Олег Андреевич

От, мне тоже кажется что километра три. Кудап стреляют, не пойму.

Не, Паш, то я опрометчиво дал 2 км. От момента вылета, до момента разрыва, 6 секунд.

Необходимо знать скорость. Хоть среднюю. Без неё никак.

[Globus]

Сообщение от Олег Андреевич

От, мне тоже кажется что километра три. Кудап стреляют, не пойму.


стреляют не в мою сторону, а в противоположную, не миномет. пушка ( гаубица, как угодно). Причем, считаю секунды. Одинаково. 5-6. Выстрелов десять сделали.

Сообщение от Kvarz

Не, Паш, то я опрометчиво дал 2 км. От момента вылета, до момента разрыва, 6 секунд.

Необходимо знать скорость. Хоть среднюю. Без неё никак.

Ага. Если стреляют в противоположную, то при одновременных выстреле и разрыве на расстоянии в 2 км как раз 6 секунд разница будет.
И не среднюю скорость, а проекцию средней скорости на поверхность.
И точное направление.

А так это может быть и РПГ и СПГ и пушка.

[Kvarz]

Сообщение от Globus

При выстреле в Вашу сторону из пушки выстрел будет слышно после разрыва.

Ошибочно мнение. Разница в звуках, будет в те же 6 секунд.

Это сам момент разрыва снаряда, будет раньше чем Паульс услышит момент выстрела.

[Kvarz]

Сообщение от Globus

Ага. Если стреляют в противоположную, то при одновременных выстреле и разрыве на расстоянии в 2 км как раз 6 секунд разница будет.
И не среднюю скорость, а проекцию средней скорости на поверхность.
И точное направление.

А так это может быть и РПГ и СПГ и пушка.

Если мы отталкиваемся от звуков момента выстрела, и звуков момента разрыва снаряда, то направление нам побоку.

Только траектория и скорость.