редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+) - Страница 65

VLADIMIR_RND · 07.02.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Да мембрана чувствительная. В каком месте штуцер на диафрагму воздействует то же самое разрежение. Так что поменять местами штуцер и шпильку результат будет тот же.
Тоже было и у меня. Плохо заводилось и тупило. Или наоборот штуцер-жиклер должен быть маленьким.

Жиклеры отметаю сразу, второй конец шланга был при атмосферном давлении, т.е. не подключен к воздухану.
В оригинале штуцер стоит именно в центре крышки. Если б это не было так важно, я думаю инженеры не стали бы переносить шпильку ради штуцера.
Есть еще одна засада: если оригинальная крышка под компенсацию выше стандартной - тогда наши попытки провал в любом случае.
Еще как вариант изготовить дастанционную прокладку под крышку, чтоб увеличить зазор крышка-мембрана.

VLADIMIR_RND · 07.02.2015, 21:34

Хочу дополнить. Штатные отверстия находятся в изгибе крышки, куда не достает мембрана. Т.е. там есть воздушный поясок, который по необходимости распределяет нужное количество воздуха при движении мембраны

soladko · 08.02.2015, 13:21

теперь вам проверит предположение о необходимости жиклера поближе к карбу в тостом шланге, пусть и безресивера, как два пальца оббитумногравийно покрытие! Хояин барин,но я б начал с 3мм диаметра.

VLADIMIR_RND · 08.02.2015, 19:39

Цитата:

Сообщение от soladko

теперь вам проверит предположение о необходимости жиклера поближе к карбу в тостом шланге, пусть и безресивера, как два пальца оббитумногравийно покрытие! Хояин барин,но я б начал с 3мм диаметра.

Жиклер - это провал. Прикрывал шланг пальцем, газовал на месте, мотор вообще колбасило и он глох, не хватало газа. Мембрана должна "дышать" свободно.

Переделал крышку, надеюсь на неделе установлю, посмотрим

**Buzyan** · 08.02.2015, 21:19

За настойчивость молодец но результат будет тот же. При смещениии штуцера на диафрагму воздействует то же разрежение.

VLADIMIR_RND · 08.02.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от Buzyan

За настойчивость молодец но результат будет тот же. При смещениии штуцера на диафрагму воздействует то же разрежение.

Посмотрим. Оригинальная крышка под компенсацию сделана именно так. Только мне неизвестна высота самой крышки и диаметр штуцера под шланг. Остается надеяться, что штамп одинаковый для обеих крышек.

**Buzyan** · 09.02.2015, 00:15

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Посмотрим. Оригинальная крышка под компенсацию сделана именно так. Только мне неизвестна высота самой крышки и диаметр штуцера под шланг. Остается надеяться, что штамп одинаковый для обеих крышек.

Рк все одинаковы нет мембраны второй ступени под другой штамп типа поглубже.

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 00:39

Вот крышка заводская
http://lpgtech.ua/kryshka-s-kompensa...tora-tomasetto
Штуцер под шланг 17мм, но он толстостенный пластмассовый. Так что внутренний диаметр моего штуцера сильно не отличается по видимому. А штамповка железки похоже такая же.

**Buzyan** · 09.02.2015, 08:02

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вот крышка заводская
http://lpgtech.ua/kryshka-s-kompensa...tora-tomasetto
Штуцер под шланг 17мм, но он толстостенный пластмассовый. Так что внутренний диаметр моего штуцера сильно не отличается по видимому. А штамповка железки похоже такая же.

Оказывается там с крышкой в коплекте и диафрагма. Гмммм. Шось наверно не оно как сток.

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 10:15

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Оказывается там с крышкой в коплекте и диафрагма. Гмммм. Шось наверно не оно как сток.

Тогда был бы ремнабор под компенсацию, или мембрана отдельно продавалась, я пока не нашел.
К тому же это единственное предложение с мембраной в комплекте, остальные идут без таковой и упоминания о ней нет.

Dimik · 09.02.2015, 10:32

Всем привет. Ребята не у кого нету чертежа штуцера на Томас? Немного подумал то решил не втулить жиклер а новый выточить. Даже токаря нашёл,ну он просит чертеж,или что бы снял свой старый и ему дал.Ну машина нужна на каждый день.

soladko · 09.02.2015, 13:20

Цитата:

Жиклер - это провал. Прикрывал шланг пальцем, газовал на месте, мотор вообще колбасило и он глох, не хватало газа. Мембрана должна "дышать" свободно.

тогда ресивер...
Или вообще, для такой системы нужна немного другая пружина во второй камере, другая - длиннее, с меньшим к-упругости. У нас раньше как - из редуктора сосало газ с силой, которая состояла из двух частей - пониженое давление из-за фильтра(степень его забитости) плюс давление разрежения(смеситель, врезки). В принципе производитель эти усилия как-то заложил в К*упргуости пружины. Теперь мы одну силу убрали, и нам нужно добиться большей чувствительности мембраны, а это достигается только понижением К упругости пружины, тоесть при меньшем усилии пружина должна больше сжиматься, для компенсации усилия, соответственно приоткрывая выход газа. Это уберет провал на низах, а на верхах надо снова отрегулировать дозатором в подводящей трубке смесь под новые характеристики.

В том редукторе, что видели вы с компенсацией замембранного давления, не был ли болт регулировочный длиннее, чем обычно(может там уже и была более длинная пружина)?

**Buzyan** · 09.02.2015, 14:51

Цитата:

Сообщение от Dimik

Всем привет. Ребята не у кого нету чертежа штуцера на Томас? Немного подумал то решил не втулить жиклер а новый выточить. Даже токаря нашёл,ну он просит чертеж,или что бы снял свой старый и ему дал.Ну машина нужна на каждый день.

Ну есть у меня точеный образец но сымать размеры и делать чертеж не то пальто. Там делов то на все про все на десять минут. Крышка второй камеры шесть винтиков открутить коромысло фигурной отверткой и тонкостенный торцовый на 15 мм и дать в руки токарю снять размеры.

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 14:55

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Ну есть у меня точеный образец но сымать размеры и делать чертеж не то пальто. Там делов то на все про все на десять минут. Крышка второй камеры шесть винтиков открутить коромысло фигурной отверткой и тонкостенный торцовый на 15 мм и дать в руки токарю снять размеры.

Мало того, чертеж не передаст профиль седла штуцерка, а это очень важно.

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 14:57

Цитата:

Сообщение от soladko

тогда ресивер...
Или вообще, для такой системы нужна немного другая пружина во второй камере, другая - длиннее, с меньшим к-упругости. У нас раньше как - из редуктора сосало газ с силой, которая состояла из двух частей - пониженое давление из-за фильтра(степень его забитости) плюс давление разрежения(смеситель, врезки). В принципе производитель эти усилия как-то заложил в К*упргуости пружины. Теперь мы одну силу убрали, и нам нужно добиться большей чувствительности мембраны, а это достигается только понижением К упругости пружины, тоесть при меньшем усилии пружина должна больше сжиматься, для компенсации усилия, соответственно приоткрывая выход газа. Это уберет провал на низах, а на верхах надо снова отрегулировать дозатором в подводящей трубке смесь под новые характеристики.

В том редукторе, что видели вы с компенсацией замембранного давления, не был ли болт регулировочный длиннее, чем обычно(может там уже и была более длинная пружина)?

Продается только крышка на Томасетто, никаких пружин и винтов к этому конфигу не комплектуется.

soladko · 09.02.2015, 15:13

Интересно. Подождем тогда результатов. оч интересно.

**Buzyan** · 09.02.2015, 15:19

Цитата:

Сообщение от soladko

тогда ресивер...
Или вообще, для такой системы нужна немного другая пружина во второй камере, другая - длиннее, с меньшим к-упругости. У нас раньше как - из редуктора сосало газ с силой, которая состояла из двух частей - пониженое давление из-за фильтра(степень его забитости) плюс давление разрежения(смеситель, врезки). В принципе производитель эти усилия как-то заложил в К*упргуости пружины. Теперь мы одну силу убрали, и нам нужно добиться большей чувствительности мембраны, а это достигается только понижением К упругости пружины, тоесть при меньшем усилии пружина должна больше сжиматься, для компенсации усилия, соответственно приоткрывая выход газа. Это уберет провал на низах, а на верхах надо снова отрегулировать дозатором в подводящей трубке смесь под новые характеристики.

В том редукторе, что видели вы с компенсацией замембранного давления, не был ли болт регулировочный длиннее, чем обычно(может там уже и была более длинная пружина)?

Я лучше чаще помеяю воздушный чем добиваться стабильной работы с компесатором и неизвестно каков будет потом расход.

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 15:34

В общем шило в известном месте заставило меня, невзирая на идущий снег, поставить новую крышку.
Первые тесты были без подключения шланга компенсации к корпусу воздухана, т.е. один его конец был подключен к крышке редуктора, а второй лежал на моторе. Тупеж мотора на самых малых оборотах и нагрузках остался, но снизился на порядок (до уровня "можно забить и ездить"). Но, отдельное спасибо за идеи soladko, признаю вы были правы, жиклер от 3,5мм до 5мм на конце шланга исправили ситуацию. При 5мм все же затупчик присутствовал, но поймать его уже надо постараться. 3,5мм проблему исчерпал. Вся соль в том, что мембрана на низах сама совершает в редукторе колебания и если их не демпфировать и получается абра-кадабра с подачей газа.
В итоге врезался в фильтр и жиклер засверлил сверлом 3мм. Смесь стала беднее и винт жадности пришлось несколько отпустить. ХХ ставлю бедноватый винтом чуйки. Едет нормально, дальше посмотрим.
Что нравится: скидываю крышку фильтра, а мотор на ХХ нисколько не меняет обороты, смесь стабильна, а раньше норовил заглохнуть от бедноты.

В смесителе с компенсацией для мехвпрыска VAG жиклер засверлен (обвел красным на чертеже)

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 15:43

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Я лучше чаще помеяю воздушный чем добиваться стабильной работы с компесатором и неизвестно каков будет потом расход.

Да фильтр и я не прочь менять почаще. Вот только "климакс" у нас зимой постоянно то увлажняет, то сушит бумагу фильтра - от этого и смесь скачет.
Расход, ну хз, уже все сделано, посмотрим. Я думаю от влажного фильтра результат не лучше. Размышления остаются как раз из-за жиклера (тот что для компенсации), точнее того насколько его пропускная способность будет замедлять реакцию мембраны на педалирование. Пока субъективно работает нормально.

**Buzyan** · 09.02.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Да фильтр и я не прочь менять почаще. Вот только "климакс" у нас зимой постоянно то увлажняет, то сушит бумагу фильтра - от этого и смесь скачет.
Расход, ну хз, уже все сделано, посмотрим. Я думаю от влажного фильтра результат не лучше. Размышления остаются как раз из-за жиклера (тот что для компенсации), точнее того насколько его пропускная способность будет замедлять реакцию мембраны на педалирование. Пока субъективно работает нормально.

Косвенно можно судить по состоянию дозатора. Примечал что когда фильтру более пяти тык пробега то расход растет доатор нужно поджать. На новом отпустить.
У вас с компенсатором изменилось положение крутилки?

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 18:07

Цитата:

Сообщение от Buzyan

У вас с компенсатором изменилось положение крутилки?

Конечно, я же написал

Цитата:

Сообщение от VLADIMIR_RND

Смесь стала беднее и винт жадности пришлось несколько отпустить. ХХ ставлю бедноватый винтом чуйки. Едет нормально, дальше посмотрим.
Что нравится: скидываю крышку фильтра, а мотор на ХХ нисколько не меняет обороты, смесь стабильна, а раньше норовил заглохнуть от бедноты.

Теперь разряжение, созданное фильтром не подсасывает дополнительную порцию газа.
Вообще, насколько понял, компенсация применяется на авто с системой мехвпрыска К-Джетроник, где лопата механического расходомера-дозатора создает дополнительное разряжение перед смесителем.

Igor_Slavuta · 09.02.2015, 20:20

На самом деле эта крышка для турбо-моторов, и скорее всего мембрана в комплекте как раз для того что-бы была возможность выдержать давление турбины. Она должна быть намного прочнее, а отсюда и грубее.

ЗЫ. могу и ошибаться.

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 20:30

Похоже эта компенсация поимеет весь мозг, пока и вообще если заработает нормально.
Пуск на холодную, прогрев без ощутимых отличий.
Но вот движение на непрогретом моторе с нестабильной тягой. Смесь пляшет при удержании педали в одном положение (затяжной подъем на 1-й передаче на оборотах около 2000). Как будто за зад кто-то схватит, отпустит и т.д. Такого не было без компенсации.
Есть мысль попробовать посчитать площадь щелей в обычной крышке и такой поставить жиклер у штуцера крышки редуктора, а с фильтра убрать.
Плохо, что никто с этим похоже не заморачивался, не где инфу почерпнуть.

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

На самом деле эта крышка для турбо-моторов, и скорее всего мембрана в комплекте как раз для того что-бы была возможность выдержать давление турбины. Она должна быть намного прочнее, а отсюда и грубее.

ЗЫ. могу и ошибаться.

Ну хз. Как на турбу ставят гбо я никогда не интересовался. А вот с мехвпрыском сталкивался (не по гбо правда) и знаю, что расходомер там выполнен в виде металлической лопаты, круга, которая отклоняется при прохождении воздуха и дозирует бенз. И соответственно создает ощутимое разряжение для смесителя, стоящего как раз между этой лопатой и ДЗ (в случае фольцев и ауди). Вот для таких ситуаций и созданы смесители с выходом для компенсации разряжения.

Псы. Почему то только одно предложение нашел крышка+мембрана, куча крышек и ни одной мембраны отдельно в продаже. Неужели мембрана под компенсацию вечна.

Просто я не понимаю полностью где барабашка завелась

VLADIMIR_RND · 09.02.2015, 20:59

Или же крышка под компенсацию все же глубже. В обычной крышке на ХХ (когда газ не высасывается смесителем, а подается в него) алюминиевая шайба мембраны не доходит до крышки около 1,3-1,5мм, а сама резинка мембраны похоже прислоняется к крышке. Отсутствие зазора возможно препятствует быстрому и своевременному заполнению воздухом этой камеры и поэтому тупежка.
Мыслей куча, а где правда.

08.02.2015, 21:19	#1605
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,602 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 37мм	За настойчивость молодец но результат будет тот же. При смещениии штуцера на диафрагму воздействует то же разрежение. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

09.02.2015, 15:34	#1618
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 42 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 21мм	В общем шило в известном месте заставило меня, невзирая на идущий снег, поставить новую крышку. Первые тесты были без подключения шланга компенсации к корпусу воздухана, т.е. один его конец был подключен к крышке редуктора, а второй лежал на моторе. Тупеж мотора на самых малых оборотах и нагрузках остался, но снизился на порядок (до уровня "можно забить и ездить"). Но, отдельное спасибо за идеи soladko, признаю вы были правы, жиклер от 3,5мм до 5мм на конце шланга исправили ситуацию. При 5мм все же затупчик присутствовал, но поймать его уже надо постараться. 3,5мм проблему исчерпал. Вся соль в том, что мембрана на низах сама совершает в редукторе колебания и если их не демпфировать и получается абра-кадабра с подачей газа. В итоге врезался в фильтр и жиклер засверлил сверлом 3мм. Смесь стала беднее и винт жадности пришлось несколько отпустить. ХХ ставлю бедноватый винтом чуйки. Едет нормально, дальше посмотрим. Что нравится: скидываю крышку фильтра, а мотор на ХХ нисколько не меняет обороты, смесь стабильна, а раньше норовил заглохнуть от бедноты. В смесителе с компенсацией для мехвпрыска VAG жиклер засверлен (обвел красным на чертеже) Последний раз редактировалось VLADIMIR_RND; 09.02.2015 в 16:21.

07.02.2015, 21:34	#1602
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 42 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 21мм	Хочу дополнить. Штатные отверстия находятся в изгибе крышки, куда не достает мембрана. Т.е. там есть воздушный поясок, который по необходимости распределяет нужное количество воздуха при движении мембраны

08.02.2015, 13:21	#1603
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,993 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	теперь вам проверит предположение о необходимости жиклера поближе к карбу в тостом шланге, пусть и безресивера, как два пальца оббитумногравийно покрытие! Хояин барин,но я б начал с 3мм диаметра.

09.02.2015, 00:39	#1608
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 42 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 21мм	Вот крышка заводская http://lpgtech.ua/kryshka-s-kompensa...tora-tomasetto Штуцер под шланг 17мм, но он толстостенный пластмассовый. Так что внутренний диаметр моего штуцера сильно не отличается по видимому. А штамповка железки похоже такая же.

09.02.2015, 10:32	#1611
Dimik ♂ Адрес: Черкассы Сообщений: 160 Машина: ТАЗ 2108,ГБО-1,+МПСЗ4вар Длина: 580мкм Диаметр: 0мм	Всем привет. Ребята не у кого нету чертежа штуцера на Томас? Немного подумал то решил не втулить жиклер а новый выточить. Даже токаря нашёл,ну он просит чертеж,или что бы снял свой старый и ему дал.Ну машина нужна на каждый день.

09.02.2015, 15:13	#1616
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,993 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	Интересно. Подождем тогда результатов. оч интересно.

09.02.2015, 20:20	#1622
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 35мм	На самом деле эта крышка для турбо-моторов, и скорее всего мембрана в комплекте как раз для того что-бы была возможность выдержать давление турбины. Она должна быть намного прочнее, а отсюда и грубее. ЗЫ. могу и ошибаться.

09.02.2015, 20:30	#1623
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 42 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 21мм	Похоже эта компенсация поимеет весь мозг, пока и вообще если заработает нормально. Пуск на холодную, прогрев без ощутимых отличий. Но вот движение на непрогретом моторе с нестабильной тягой. Смесь пляшет при удержании педали в одном положение (затяжной подъем на 1-й передаче на оборотах около 2000). Как будто за зад кто-то схватит, отпустит и т.д. Такого не было без компенсации. Есть мысль попробовать посчитать площадь щелей в обычной крышке и такой поставить жиклер у штуцера крышки редуктора, а с фильтра убрать. Плохо, что никто с этим похоже не заморачивался, не где инфу почерпнуть.

09.02.2015, 20:59	#1625
VLADIMIR_RND ♂ Адрес: Ростов-на-Дону Возраст: 42 Сообщений: 671 Машина: Гольф2 1984, 1,3л, МКПП4, ГБО1, кастом смеситель, Томатетто АТ07 (электроподогрев) Длина: 1360мкм Диаметр: 21мм	Или же крышка под компенсацию все же глубже. В обычной крышке на ХХ (когда газ не высасывается смесителем, а подается в него) алюминиевая шайба мембраны не доходит до крышки около 1,3-1,5мм, а сама резинка мембраны похоже прислоняется к крышке. Отсутствие зазора возможно препятствует быстрому и своевременному заполнению воздухом этой камеры и поэтому тупежка. Мыслей куча, а где правда.