Установка ГБО самостоятельно

[Kvarz]

Подлечите вначале свое.

Не имею желания спорить. Он пропало.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Я остаюсь при своем мнении. Вода попадает в масло при остывании двигателя, из воздуха окружающей среды.
По крайней мере большей частью.

Одна проблема. У современных двигателей, картер не сообщается с атмосферой, по экологическим нормам. А вода там появляется.

[shurken]

Сообщение от ivg

Там нет пониженого давления, т.к. картер сообщаетсяс атмосферой через отверстие щупа например.

На моей машине, на щупе стоит уплотнительное кольцо и вообще картер с атмосферой не сообщается. Но пониженного давления там таки не может быть, только повышенное, т.к. вентиляция картера подводится до дросселя.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Одна проблема. У современных двигателей, картер не сообщается с атмосферой, по экологическим нормам.

Ух ты. И воздух в движок по приемному тракту не поступает?

Инновация однако.

[Kvarz]

А за повышенное давление в картере вообще насмешили. Тут пожалуй уже бесполезно спорить.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

На моей машине, на щупе стоит уплотнительное кольцо и вообще картер с атмосферой не сообщается. Но пониженного давления там таки не может быть, только повышенное, т.к. вентиляция картера подводится до дросселя.

Кхе, почему вы судите только по инжам?
Коль забыли, вспоминайте систему отсоса картерных газов на карбюраторном авто.
Я подскажу - там две трубочки, тоненькая, и толстая.

Так вот, если снять толстую трубочку, ту которая не к золотнику ведет, а прям в воздушный тракт движка, и поставить напоромер на отвод картерных газов, а тягомер на толстую шлангочку, то вы увидите интересную картину - сосет в разы больше чем давит.

Я конечно без приборов это делал, так, чисто органолептически. Но не на одном авто.

Если по какой-то причине отсос будет чадить в атмосферу, движок с повышенным давлением в картере, быстренько начинает потеть всеми уплотнениями.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Ух ты. И воздух в движок по приемному тракту не поступает?

Инновация однако.

В цилиндры поступает. Под давлением картерных газов открывается клапан или чаще встречается специальный вакуумный клапан (бывает и комбинация) и картерные газы засасываются во впускной тракт. Но стоит двигатель заглушить, клапана закрываются и никакой воздух, при остывании, в картер не попадает.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

А за повышенное давление в картере вообще насмешили. Тут пожалуй уже бесполезно спорить.

Заткни пробкой вентиляцию и щуп. Дай поработать мотору несколько минут, узнаешь много нового

[Kvarz]

Сообщение от shurken

В цилиндры поступает. Под давлением картерных газов открывается клапан или чаще встречается специальный вакуумный клапан (бывает и комбинация) и картерные газы засасываются во впускной тракт. Но стоит двигатель заглушить, клапана закрываются и никакой воздух, при остывании, в картер не попадает.

И все, движок своими поторохами никак с атмосферой не сообщается?

Не порите чушь.

Воздух (смесь) в картере, остывая, сжимается прилично, и спокойненько сосет через дз воздух из атмосферы.

Очевидно в вашем представлении, картер это нечто отличное от самого двигателя. Огражденное от всего клапанами.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Заткни пробкой вентиляцию и щуп. Дай поработать мотору несколько минут, узнаешь много нового

Узнаю что? Что щуп выбьет?

Вы вообще понимаете что я вам пишу?

Повторюсь - движок через шланг отсоса картерных газов, сосет на оборотах намного больше, чем производится этих самых картерных газов движком.

[soladko]

Заткни пробкой вентиляцию и щуп. Дай поработать мотору несколько минут, узнаешь много нового

Это к чему? Если закрыть - конечно же давление будет и даже очень большое. Но отсос картерных газов есть, он выполнен толстой трубкой, если сравнить количество газов, которое может высосать этот отсос с количеством картерных газов, которое генерирует мотор, то отсос явно продуктивнее. Поэтому давление в картере пульсирующее, относительно атмосферы отрицательное. На какую величину отрицательное? Почти на ту, на которую давление в кастрюле меньше за атмосферное(это о средних нагрузках), на хх ситуация чуть другая, но результат думаю будет почти таким же.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Кхе, почему вы судите только по инжам?
Коль забыли, вспоминайте систему отсоса картерных газов на карбюраторном авто.
Я подскажу - там две трубочки, тоненькая, и толстая.

Так вот, если снять толстую трубочку, ту которая не к золотнику ведет, а прям в воздушный тракт движка, и поставить напоромер на отвод картерных газов, а тягомер на толстую шлангочку, то вы увидите интересную картину - сосет в разы больше чем давит.

Я конечно без приборов это делал, так, чисто органолептически. Но не на одном авто.

Если по какой-то причине отсос будет чадить в атмосферу, движок с повышенным давлением в картере, быстренько начинает потеть всеми уплотнениями.

Открою страшную тайну - не на всех машинках стоит Солекс. Та трубочка в принципе не может ничего отсосать, тем более создать разрежение в картере. Картерных газов, гораздо больше чем может пропустить жиклер. Картерные газы ведь не только на холостых бывают. Дай пять тысяч оборотов, картер тебе хороший напорометр устроит. Но даже на холостых, та трубочка сообщается с атмосферой, через весьма толстый патрубок. Создать разрежение атмосферы, совсем никак не получится
Хотя при хорошо забитом фильтре, разрежение в картере возможно. Но это не штатная работа. Более того, вредная для двигателя.

[Kvarz]

Вы издеваетесь?

При чем карб к системе отсоса картерных газов?

Видимо у вас совсем отсутствует понимание работы этой системы.

Нифига себе шлангочка, внутренним диаметром 16 мм.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Это к чему? Если закрыть - конечно же давление будет и даже очень большое. Но отсос картерных газов есть, он выполнен толстой трубкой, если сравнить количество газов, которое может высосать этот отсос с количеством картерных газов, которое генерирует мотор, то отсос явно продуктивнее. Поэтому давление в картере пульсирующее, относительно атмосферы отрицательное. На какую величину отрицательное? Почти на ту, на которую давление в кастрюле меньше за атмосферное(это о средних нагрузках), на хх ситуация чуть другая, но результат думаю будет почти таким же.

Я так понял, спорить там уже бесполезно. Человек в мире инжекторных авто.

Соладко, я ведь не имею в виду, что давление отрицательное. Я писал - пониженное.
Имелось в виду, что газы отсасываются, а не выплескиваются напором.

[soladko]

Ваш спор может решить полиэтиленовый кулек надетый плотно штуцер для щупа, лучшего и более чувствительного индикатора давления не существует. Можно посмотреть работу движка в этом плане почти на всех режимах. Полную нагрузку можно имитировать резким нажатием на педаль газа, а за время раскручивания маховика наблюдать за пакетом.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

И все, движок своими поторохами никак с атмосферой не сообщается?

Не порите чушь.

Воздух (смесь) в картере, остывая, сжимается прилично, и спокойненько сосет через дз воздух из атмосферы.

Очевидно в вашем представлении, картер это нечто отличное от самого двигателя. Огражденное от всего клапанами.

Прикинь, никак не сообщается.

Да и на сколько сжимается воздух при остывании? Даже если убрать клапан, зайдет туда стакан воздуха, попробуй из него хоть каплю воды добыть. На каплю, кубометр надо затянуть.

[soladko]

Имелось в виду, что газы отсасываются, а не выплескиваются напором.

Та это понятно, если б напор картерных газов превыщал отсасывающие возможности - двигатель бы не работал. А про шлангочку - это он про ту, которая "воткнута" в ту толстую шлангочку, у которой 16 мм.

Да и на сколько сжимается воздух при остывании?

Примерно на 30 процентов при изменении температуры от 100 до 0 градусов. Это значит, что если в бочке объемом 10л нагреть воздух до 100 градусов, потом закупорить ее, потом охладить до 0 градусов и открыт пробку - то она засосет примерно 3 литра.

[Kvarz]

По роду деятельности (кип) имею и напоромер, и тягомер.

Только за ради спору не пойду к мотору это проверять. Мне хватает своих ощущений.

Уж поверьте, могу на глазок определить давление.

[СБорисов]

Презерватив вам в руку... еще нагляднее.

[shurken]

Сообщение от soladko

Ваш спор может решить полиэтиленовый кулек надетый плотно штуцер для щупа, лучшего и более чувствительного индикатора давления не существует. Можно посмотреть работу движка в этом плане почти на всех режимах. Полную нагрузку можно имитировать резким нажатием на педаль газа, а за время раскручивания маховика наблюдать за пакетом.

Я этот фокус два раза своими глазами наблюдал. Известная болячка современных моторов с наружной вентиляцией картера. Замерзает вода в патрубке вентиляции и после нескольких минут работы на холостых, выбивает щуп, а за одно и половину масла на асфальт.

Кстати на щуп, нет смысла одевать, корпус щупа в масле утоплен обычно.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Да и на сколько сжимается воздух при остывании? Даже если убрать клапан, зайдет туда стакан воздуха, попробуй из него хоть каплю воды добыть. На каплю, кубометр надо затянуть.

Да?

Возьмите баклажку, закачайте туда воздух с температурой 80 градусов, закрутите плотно, и охладите хотя бы до 0.

Очень удивитесь.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Да?

Возьмите баклажку, закачайте туда воздух с температурой 80 градусов, закрутите плотно, и охладите хотя бы до 0.

Очень удивитесь.

Воздух в атмосфере так сильно нагрет?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

А про шлангочку - это он про ту, которая "воткнута" в ту толстую шлангочку, у которой 16 мм.

Та я сразу ему указал, что их две, одна для ХХ (маленькая), вторая для всех остальных режимов (толстая).

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Воздух в атмосфере так сильно нагрет?

Вы сейчас в адеквате?

Если да, то повторю последний раз - вы заглушили двигатель, у вас весь объем внутри двигателя, нагрет до 80-90 градусов, а может и выше, за счет прорывающихся горячих газов из поршневой группы.

Постепенно остывая, воздух сжимается, и начинает сосать через, кольца поршней, через отрытые клапана, через дз, фильтр - холодный забортный воздух.

Я думаю внутреннего пространства в двигателе, около 5 литров (МЕМЗа), вот по расчетам Соладко, зайдет 1.6 литра воздуха из атмосферы. А если температура за бортом -20, то зайдет уже 2 литра.

И так, раз за разом, при коротких поездках, будет скапливаться влага в картере.
За недельку у меня, при исправном моторе, при ежедневных два по 5 км, вся трубка 16мм, забита эмульсией.

Все - баста. Тут никто никому ничего не докажет.

[soladko]

Еще одно. Воздух в этой трубке пульсирует. Это значит, что утрировано в трубке литр газа качнулся в сторону кастрюли, а потом откачнулся отбратно, но 900мл. Тоесть в итоге газ из картера идет в сторону карба, да, но вот скачкообразно, особенно на малых оборотах в трубку обязательно поступает свежих воздух с кастрюли, да, он потом возвращается обратно, но после того, как влага выпала в конденсат на трубке.