Установка ГБО самостоятельно

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Если троль то с большим стажем. На славутофоруме до смены движка был его моб ном. Мне было интересно пообщаться я позвонил представился есть интерес пообщаться на темку гбо. Вопрос Откуда у вас этот номер? --- Оттуда. Диалог не состоялся а номер с сайта исчез.
Шо это за гбо-шник шо его не посещают Тавроводы?

Врунишка.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Они разные, но в баллоне условия достаточные как для пропана, так и бутана для поддержания этого состояния. Не знаю как бенз, но газ то разный по плотности(пропан и бутан), но когда едешь там все очень хорошо мешается.

Как бы да. Но вот вопрос, из какого газа будет паровая подушка?

Вот полный баллон. В подушку ушло немного газа. Какого? Очевидно пропана.
Значит забираем смесь почти идеальную.
Вот почти пустой баллон. В подушку ушло уже намного больше газа. Какого? Очевидно пропана.
Значит смесь изменилась? На сколько - не знаю, но изменилась - факт.

И еще один факт - в нашем газе, кроме пропан/бутана, много всяких сопутствующих углеводородов. У каждого из них, свои, отличные от базового компонента свойства.

[soladko]

Вот полный баллон. В подушку ушло немного газа. Какого? Очевидно пропана.

Нет. Погуглите тему парциальное давление газов.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Нет. Погуглите тему парциальное давление газов.

А своими словами, для человека которому "настоятельно советую не комментировать вопросы связанные с физикой, иначе все понимают что в школу вы не ходили".

[st0kaN]

Чтобы разделить пропан от бутана применяют ректификацию на газофракционирующих установках, что говорит о том, что всё там хорошо смешивается. Смесь та же, что и бензин ( в плане перемешивания углеводородов разных групп между собой) , просто углеводороды в газе низкомолекулярные и находятся в жидкой фазе только под давлением.

[Kvarz]

Сообщение от st0kaN

Чтобы разделить пропан от бутана применяют ректификацию на газофракционирующих установках, что говорит о том, что всё там хорошо смешивается. Смесь та же, что и бензин ( в плане перемешивания углеводородов разных групп между собой) , просто углеводороды в газе низкомолекулярные и находятся в жидкой фазе только под давлением.

То есть, если подогревать (или понижать давление) жидкую фракцию смеси пропана и бутана (в теории), то испарение обоих газов, начнется единовременно и соотношение сохранится до последней капли?

[Kvarz]

Сообщение от st0kaN

Смесь та же, что и бензин ( в плане перемешивания углеводородов разных групп между собой) , просто углеводороды в газе низкомолекулярные и находятся в жидкой фазе только под давлением.

А с бензином вообще плохой пример. Дело в том, что при нагреве бензина (смеси углеводородов с различными параметрами), эти самые углеводороды, будут испарятся пофракцийно.
Вначале легкие (легкокипящие), в конце тяжелые.

Да и при хранении бензин разлагается.

[st0kaN]

Сообщение от Kvarz

А с бензином вообще плохой пример. Дело в том, что при нагреве бензина (смеси углеводородов с различными параметрами), эти самые углеводороды, будут испарятся пофракцийно.
Вначале легкие (легкокипящие), в конце тяжелые.

Если вы не знали, то сжиженный углеводородный газ тоже будет при нагреве испаряться в зависимости от молекулярной массы. Т.е. сначала пропан, потом бутан.
На производствах сначала отгоняют этан, затем пропан, затем бутан и углеводороды С5 и выше. А уже из отделённых компонентов компаундируют СПБТ
По этому пример корректен.

[Володимир]

Сообщение от Kvarz

Вы уверены?
А как обозначить интенсивное испарение, с вскипанием поверхности?

Или вы считаете, что при разгерметизации баллона, жидкая фракция вскипает по всему объему?

Не вникаючи в науку, якщо відкрити корок бутилки газованої води, то бульбашки виникають по всьому об"єму.

[st0kaN]

По закону Дальтона "При постоянной температуре растворимость в данной жидкости каждого из компонентов газовой смеси, находящейся над жидкостью, пропорциональна их парциальному давлению"
Т.е. при разгерметизации баллона произойдет мгновенный переход пропана в газообразное состояние в следствие понижения давления газа над раствором.
Разбейте зажигалку, что будет?

[soladko]

Про соотношение не знаю(не помню) но в любом случае паровая подушка состоит из обеих газов. Простой пример - влажность воздуха. при давлении 1 атм и 20 градусов вода не кипит, но тем не менее она есть в воздухе, а при температуре 100(пусть 99) в замкнутом простарнстве 600 грам на куб воды испарится до состояния равновесия при давлении 1 атм. Представьте, что пропан - это воздух, а вода - это бутан. Пропан то раньше закипел и наполнил подушку, но и бутан поучаствовал, а процент в зависимости от температуры ого-го как может отличаться. (посмотрите максимальную абсолютную влажность воздуха от температуры, что-то подобное будет и с пропанбутаном). По состоянию на сейчас я не могу расчитать процент бутана и пропана в паровой подушке в зависимости от температуры и процента газов, знаний не хватает/забыты. Рассчеты сложные, судя из графиков. Плюс заметьте что из графиков следует. Вот к примеру в баллоне у нас бутан, давление 2 атм. И тут мы в баллон вносим кулек с жидким пропаном(кулек только как предохранитель от смешивания). Пропан при этой же температуре будет иметь 10атмосфер, после помещения этого кулька в баллон во всем баллоне будет давление 10 атмосфер, это понятно. но если проткнуть этот кулек и все перемешать - давление упадет до (см графики давления в баллоне в зависимости от температуры и процентного состава газа)

[Buzyan]

Сообщение от Володимир

Зріджений метан взагалі в відкритих посудинах перевозять, охолоджують до температури рідкого стану і заливають в термос, там він по мірі нагрівання кипить і охолоджує себе.

Сжижать метан?

[Kvarz]

Сообщение от st0kaN

Если вы не знали, то сжиженный углеводородный газ тоже будет при нагреве испаряться в зависимости от молекулярной массы. Т.е. сначала пропан, потом бутан.
На производствах сначала отгоняют этан, затем пропан, затем бутан и углеводороды С5 и выше. А уже из отделённых компонентов компаундируют СПБТ
По этому пример корректен.

Вы же постом выше утверждали, что смешиваются пропан и бутан отлично, и только ректификация может их разлучить.

[Kvarz]

Сообщение от Володимир

Не вникаючи в науку, якщо відкрити корок бутилки газованої води, то бульбашки виникають по всьому об"єму.

А ничего что пример некорректен?

Может если вы загазируете воду пропаном, тогда бульбашки и пойдут по всему объему при разгерметизации. Не спорю.
Но к примеру сжиженного пропан/бутана, это не в какие ворота не лезет.

[st0kaN]

Сообщение от Kvarz

Вы же постом выше утверждали, что смешиваются пропан и бутан отлично, и только ректификация может их разлучить.

Вы шо на приколе? Я выше вам написал что эти углеводороды отлично перемешиваются в жидком виде ( а именно в таком виде они в баллоне) А про ректификацию я написал, чтобы было понятно, что углеводороды хорошо перемешаны и для их разделения применяют сложные технологии. Не думайте что только коксохимики сидят на таврофоруме, заходят иногда и нефтяники. На сим вынужден закончить - обед over.

[Kvarz]

Сообщение от st0kaN

По закону Дальтона "При постоянной температуре растворимость в данной жидкости каждого из компонентов газовой смеси, находящейся над жидкостью, пропорциональна их парциальному давлению"
Т.е. при разгерметизации баллона произойдет мгновенный переход пропана в газообразное состояние в следствие понижения давления газа над раствором.
Разбейте зажигалку, что будет?

В который раз пишу - все зависит от температуры.

Распилите замороженную зажигалку, и увидите, как ничего не произойдет.

[Kvarz]

Сообщение от st0kaN

Вы шо на приколе? Я выше вам написал что эти углеводороды отлично перемешиваются в жидком виде ( а именно в таком виде они в баллоне) А про ректификацию я написал, чтобы было понятно, что углеводороды хорошо перемешаны и для их разделения применяют сложные технологии. Не думайте что только коксохимики сидят на таврофоруме, заходят иногда и нефтяники. На сим вынужден закончить - обед over.

Та что ж такое второй меня на приколе держит.

Читайте, прежде чем писать. Именно то, что вы пытаетесь утверждать, я и описывал.

Конечно смешиваются в жидком виде. Я ведь вопрос задал про газообразное состояние.

Сообщение от st0kaN

( а именно в таком виде они в баллоне)

Серьезно, только в жидком? Вы сейчас на приколе?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Про соотношение не знаю(не помню) но в любом случае паровая подушка состоит из обеих газов. Простой пример - влажность воздуха. при давлении 1 атм и 20 градусов вода не кипит, но тем не менее она есть в воздухе, а при температуре 100(пусть 99) в замкнутом простарнстве 600 грам на куб воды испарится до состояния равновесия при давлении 1 атм. Представьте, что пропан - это воздух, а вода - это бутан. Пропан то раньше закипел и наполнил подушку, но и бутан поучаствовал, а процент в зависимости от температуры ого-го как может отличаться. (посмотрите максимальную абсолютную влажность воздуха от температуры, что-то подобное будет и с пропанбутаном). По состоянию на сейчас я не могу расчитать процент бутана и пропана в паровой подушке в зависимости от температуры и процента газов, знаний не хватает/забыты. Рассчеты сложные, судя из графиков. Плюс заметьте что из графиков следует. Вот к примеру в баллоне у нас бутан, давление 2 атм. И тут мы в баллон вносим кулек с жидким пропаном(кулек только как предохранитель от смешивания). Пропан при этой же температуре будет иметь 10атмосфер, после помещения этого кулька в баллон во всем баллоне будет давление 10 атмосфер, это понятно. но если проткнуть этот кулек и все перемешать - давление упадет до (см графики давления в баллоне в зависимости от температуры и процентного состава газа)

Из этого следует, что состав газов не меняется по мере выработки объема?

Может вы и правы. Мне сложно что-либо опровергнуть.

[soladko]

Да мне сложно будет и доказать сказанное. Мы ж о паровой подушке речь ведем, а забор идет жидкой фаза, думаю жидкая фаза там хорошо перемешана. Для понимания - при 0 градусов у куб пропана при давлении 1 атм(это когда с баллона не пшикает) получится, если закипятить 4,04л(4,7 бутан) жидкого пропана. Теперь пример. В баллоне есть только газовый пропан, баллон 45 литров, 0 градусов. Давление 5 Атм(Значит абсолютное 6). Сколько это в жидком эквиваленте? ответ 4,04*6*45/1000=1,09 л. Вопрос второй. Сколько в эквиваленте попадет в редуктор газа, если машина едет вплоть до 0,3Атм в магистрали. Ответ (6-1,3)*4,04*45/1000 =0,854л.

[st0kaN]

Сообщение от Kvarz

Серьезно, только в жидком? Вы сейчас на приколе?

Вы прекрасно поняли о чем идёт разговор, нас интересует жидкая фаза, о ней и речь. Когда разговор дойдёт до газообразных продуктов - машина заглохнет.

[Володимир]

Сообщение от Buzyan

Сжижать метан?

Його не зжимають, його охолоджують до -162 градусів і він конденсується в рідину, потім заливають в термоси і транспортують. По мірі випаровування з термоса він сам себе охолоджує.

[Kvarz]

Сообщение от st0kaN

Вы прекрасно поняли о чем идёт разговор, нас интересует жидкая фаза, о ней и речь. Когда разговор дойдёт до газообразных продуктов - машина заглохнет.

Понял конечно. Вот Соладко вполне доступно подсчитал влияние паровой подушки на состав. Именно о ней, мы и вели речь последнюю страницу.

А за последнее предложение - спорно. Есть результаты, когда авто с неправильно установленной заборной трубкой, ездило на паровой фазе.

Даже весьма успешно. Но то так, к слову.

[Kvarz]

Сообщение от Володимир

Його не зжимають, його охолоджують до -162 градусів і він конденсується в рідину, потім заливають в термоси і транспортують. По мірі випаровування з термоса він сам себе охолоджує.

, сегодня день противоречий:

СПГ получают из природного газа путём сжатия с последующим охлаждением. При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз.[4] Процесс сжижения идет ступенями, на каждой из которых газ сжимается в 5—12 раз, затем охлаждается и передается на следующую ступень. Собственно сжижение происходит при охлаждении после последней стадии сжатия. Процесс сжижения, таким образом, требует значительного расхода энергии — до 25 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе.

[Aleks78]

Сообщение от ivg

Кварц, я вам настоятельно советую не комментировать вопросы связанные с физикой, иначе все понимают что в школу вы не ходили.

Не только с физикой!

[kote]

Сообщение от Kvarz

А за последнее предложение - спорно. Есть результаты, когда авто с неправильно установленной заборной трубкой, ездило на паровой фазе.

По выкатыванию двух боллонов по 30л паровой фазы, могу сказать что ездит оно не хуже чем при подаче в редуктор жидкой. Даже плюсы есть в более стабильной работе на холодную.
Но вот с наступлением холодов, газ из баллона идет неохотно (