Пуск на газу на холодном двигателе

[soladko]

Какие дети? Читайте внимательно. Человек пишет, что если сранивать подсос на 1400-2000 и езду, то при езде будет больше газа расходоваться. А я утверждаю, что если подсосом выставлю 2000 я буду ехать пусть даже на упавших до 1400 оборотах, и раз они упали, то газа уйдет меньше. но я буду ехать, а не на месте стоять.

[Kvarz]

Вот и я о том же. Будет один и тот же расход, и редуктор не станет больше обмерзать.

По итогу, прогрев даст полезную энергию. А не бестолковое использование природных ресурсов.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Ну з редуктором можливо справедливо якщо зразу починати їздити, а якщо тільки прогрів, то за 5 хвилин що йому станеться.

Обмерзает и начинает подтравливать. А еще зимой он бывает залипает и заливает коллектор газом. Запустить после этого мотор, столько бензуса вылетает в трубу, что можно месяц греться как положено.

[СБорисов]

Сообщение от soladko

а не на месте стоять.

В любом случае прогрев меньше топлива возьмет, чем при езде. Проведите эксперимент: заведите мотор, и закройте расходный кран на баллоне, за секите время, прогрейте на определенных оборотах до остановки мотора, а на следующий день точно так же только не грейте а сразу езжайте и тоже время за секите, ну и результат в студию. Результат вас обескуражит.

[Kvarz]

Писец, у нас газ оказывается понимает, когда двигатель к коробке/колесам подключен, и когда не подключен.

Я иногда поражаюсь таким рассуждениям.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Соладко, не реагируйте на реплики тролля Шуркена.
Человек даже не подозревает, что кроме инжектора, у людей карбюратор, и что у всех разный режим эксплуатации.

У него все бредком попахивает. Должно быть только так, как считает он.

А ничо, что я отвечал на пост, по поводу инжектра и четвертого поколения? Не. если наедешь на своем карбюраторе, аварийный запуск на газе и переход по температуре, то снимаю шляпу

Но и на карбюраторе, математика рулит. Цифры озвучены, если нет других, обзывать тех у кого они есть.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

А какая разница, торохтеть прогреваясь на месте, с оборотами 1400-2000, или потихоньку ехать с этими же оборотами?

Я понимаю, почему с карбюратором на бензине, греются на месте - она не едет.
Но на газу, машина нормально едет даже сразу после заводки, при морозе в -10.
Главное в тапок не давить, все-таки рабочие зазоры еще не скомпенсированы.

Разница такая, что у Владимира инжектор и хоть и самодельное, но четвертое поколение. Карбюратор на него не натянешь.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Почему меньше? Если я выставлю подсосом обороты 1400-2000, а потом тронусь то без педали газа она поедет, и даже очень быстро. Откуда расход газа выше будет?

На інжекторі на холостому при прогріві середній розхід буде 1,5-2 л/год, якщо навіть на тому самому холостому їхати, то додатково доведеться затратити газ на пересування 700 кг грузу. Тому якщо наприклад при 20 кмг розхід 10л/100, то часовий вийде 30л/год.

Сообщение от soladko

Какие дети? Читайте внимательно. Человек пишет, что если сранивать подсос на 1400-2000 и езду, то при езде будет больше газа расходоваться. А я утверждаю, что если подсосом выставлю 2000 я буду ехать пусть даже на упавших до 1400 оборотах, и раз они упали, то газа уйдет меньше. но я буду ехать, а не на месте стоять.

Питання в тому чи авто на таких малих обертах поїде.

[shurken]

Сообщение от soladko

Почему меньше? Если я выставлю подсосом обороты 1400-2000, а потом тронусь то без педали газа она поедет, и даже очень быстро. Откуда расход газа выше будет?

Разница в нагрузке. Больше нагрузка, больше расход.

[Kvarz]

Ну хорошо, пускай ваш опус касался только четвертого поколения.

Как быть с условиями эксплуатации??? Почему вы считаете бредом то, что человеку, который совершает ежедневно несколько коротких поездок, и эксплуатация на бензине (заводка прогрев), вылазит в сумму, в несколько раз выше вами озвученной?

[shurken]

Сообщение от Володимир

Питання в тому чи авто на таких малих обертах поїде.

В горку не поедет, а по прямой, аж бегом.

[Kvarz]

Еще раз призываю - разделяйте мухи четвертое и котлеты первое поколение.

На первом поколении с карбом, на подсосе при прогреве на месте, будет тот же часовой расход, что и при езде на подсосе, с теми же оборотами.

Владимир, вот как раз и прикол в том, что первое поколение с карбом довольно неплохо едет на подсосе с оборотами 1200+. На низких передачах, разумеется.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Разница в нагрузке. Больше нагрузка, больше расход.

Какая нафик нагрузка? Редуктор/смеситель оперируют значениями давления, а не нагрузкой двигателя.

Не понимает редуктор/смеситель, что там происходит в трансмиссии.

[Володимир]

Сообщение от Kvarz

Владимир, вот как раз и прикол в том, что первое поколение с карбом довольно неплохо едет на подсосе с оборотами 1200+. На низких передачах, разумеется.

Моє четверте також на холостому їде, але я веду до того, що з нагрузкою, більший розхід газу, значить більше обмерзає редуктор.

[soladko]

На інжекторі на холостому при прогріві середній розхід буде 1,5-2 л/год, якщо навіть на тому самому холостому їхати, то додатково доведеться затратити газ на пересування 700 кг грузу. Тому якщо наприклад при 20 кмг розхід 10л/100, то часовий вийде 30л/год.

Ссори, я про карб писал.

Питання в тому чи авто на таких малих обертах поїде.

Моя едет аж бегом.

Разница в нагрузке. Больше нагрузка, больше расход.

Извините за выражение, но попробую разжевать. Вытянули подсос(пусть даже не так, нажали на педаль газа), обороты 2000. Пока все ясно? Теперь ничего не трогая и не меняя положение педали газа включаем передачу, едем, включаем вторую, машина едет, но обороты в итоге не 2000, а пусть 1400. вопрос. Когда больше газа засосет при тот же положении ДЗ, когда обороты 2000, или когда двиг нагружен и обороты упали до 1400? Ответ очевиден - когда двиг нагружен хоть чуть да расход при такой постановке задачи будет меньше. Другое дело сравнивать одне и те же обороты при ХХ и нагрузке. А я пытаюсь сказать сказать, что лучше ехать на 1400 чыхпых, чем просто прогревать на 2000.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Как быть с условиями эксплуатации??? Почему вы считаете бредом то, что человеку, который совершает ежедневно несколько коротких поездок, и эксплуатация на бензине (заводка прогрев), вылазит в сумму, в несколько раз выше вами озвученной?

Бредом я считаю затраты несоизмеримые с отдачей. Повторюсь. У меня запуск и прогрев до 30 градусов, на бензине онли. Годовые пробеги в среднем 35 тык. Ежедневный пробег два по 25 км и до десяти поездок на 1-2 км. Бензина уходит на 850 грн. в год по сегодняшним ценам. Возможный выхлоп от пуска на газе, составил бы максимум 250 грн в год. Временные, финансовые затраты, как и затраты на возможные траблы, в связи с переходом на газовый пуск, сильно превышают озвученную сумму.
Потому и напрашивается вывод - прежде чем что-то делать, стоит потратить пять минут на калькулятор. Это сэкономит куда больше средств, чем реализация бесполезных идей.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Какая нафик нагрузка? Редуктор/смеситель оперируют значениями давления, а не нагрузкой двигателя.

Не понимает редуктор/смеситель, что там происходит в трансмиссии.

А давление от чего зависит?

[shurken]

Сообщение от soladko

Ссори, я про карб писал.
Моя едет аж бегом.
Извините за выражение, но попробую разжевать. Вытянули подсос(пусть даже не так, нажали на педаль газа), обороты 2000. Пока все ясно? Теперь ничего не трогая и не меняя положение педали газа включаем передачу, едем, включаем вторую, машина едет, но обороты в итоге не 2000, а пусть 1400. вопрос. Когда больше газа засосет при тот же положении ДЗ, когда обороты 2000, или когда двиг нагружен и обороты упали до 1400? Ответ очевиден - когда двиг нагружен хоть чуть да расход при такой постановке задачи будет меньше. Другое дело сравнивать одне и те же обороты при ХХ и нагрузке. А я пытаюсь сказать сказать, что лучше ехать на 1400 чыхпых, чем просто прогревать на 2000.

А зачем прогревать на 2000, если мотор работает на 1400?

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Бредом я считаю затраты несоизмеримые с отдачей. Повторюсь. У меня запуск и прогрев до 30 градусов, на бензине онли. Годовые пробеги в среднем 35 тык. Ежедневный пробег два по 25 км и до десяти поездок на 1-2 км. Бензина уходит на 850 грн. в год по сегодняшним ценам. Возможный выхлоп от пуска на газе, составил бы максимум 250 грн в год. Временные, финансовые затраты, как и затраты на возможные траблы, в связи с переходом на газовый пуск, сильно превышают озвученную сумму.
Потому и напрашивается вывод - прежде чем что-то делать, стоит потратить пять минут на калькулятор. Это сэкономит куда больше средств, чем реализация бесполезных идей.

Со своей стороны, я выше в теме, излагал свои расчеты. У меня, при цене ремкомплекта в 400 гривен, который я поменяю из-за повышенного износа (якобы, хотя это чушь) раз за два года, уйдет бензина за два года, на сумму 1800 гривен.

Как вы думаете, оно того стоит?

[Kvarz]

Сообщение от shurken

А давление от чего зависит?

Блин, ну вчитайтеся вы в то что пишу я и Соладко - подсос вытянутый.
Вот от него родимого, давление и зависит.

[soladko]

спросите тех, кто так прогревает. я так не делаю.

Временные, финансовые затраты, как и затраты на возможные траблы, в связи с переходом на газовый пуск, сильно превышают озвученную сумму.

У вас 4 поколение с форсунками? тогда это разговор ни о чем. Прогреваться и ехать на газу это выгодно карбюраторным. Инжекторам но со смесителем выгода небольшая, но есть, тут на желание. С форсунками оно я так понимаю нормально просто не работает, ибо требования по температуре у системы в целом выше, изза давления на выходе редуктора.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

А зачем прогревать на 2000, если мотор работает на 1400?

Так и авто едет при 1400. Я именно такие обороты и ставлю первые минуты, пока по дворам петляю, прежде чем выехать на оживленную дорогу.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

С форсунками оно я так понимаю нормально просто не работает, ибо требования по температуре у системы в целом выше, изза давления на выходе редуктора.

Цена платы за однокамерный редуктор.

[soladko]

даже если и двух, там же форсункам надо давление в атмосферу, а не 0, как у первого поколения. А получать газ в газовом состоянии при давлении 1атм - это сразу как минимум надо на 10 градусов выше температуру, плюс сильная корректировки времени впрыска форсунки(газ плотный)

[Kvarz]

Сообщение от Володимир

Моє четверте також на холостому їде, але я веду до того, що з нагрузкою, більший розхід газу, значить більше обмерзає редуктор.

Но у вас ведь прогревочные обороты не оброты хх, правда?

Или на вашем самодельном 4 поколении, обороты сразу после холодной заводки равны хх?
Сомневаюсь, инж капризней в этом плане. Тогда когда я уже спокойно утапливаю подсос полностью, и мотор переходит на штатный хх(когда обмерзшие стекла, я прогреваю мотор до тех пор, пока печка не начнет свое дело), у соседа по стоянке, ланос еще молотит на повышеных.