Пуск на газу на холодном двигателе

[Igor_Slavuta]

Страшно будет кровь

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

Заочно верим. Поздры.

Сердечно благодарю. Вам как завсегдатаю раздел гбо обещаю Не подведу. Традиции форума буду соблюдать.

[andreybelov]

Сообщение от Buzyan

Традиции форума буду соблюдать.

Вот этш больше всего пугает)))
Поздравляю или сочувчтвую)

[Ванчик]

Сообщение от andreybelov

Так а в чем проблема паровую фазу с баллона брать? Мультик открутил, трубку снял и все, в редуктор паровая фаза пошла. Я на таврии ездил с итальянским баллоном так там два вентиля стояли как на бытовых баллонах и никаких заборных тубок не было. Все настраивалось и ехало без проблем.

Это для вас "без проблем" а производители гбо нашли проблему и потому жидкую фазу тянут к двигателю!
Авто это вам не газплита, октановое число ей до одного места!
В баллоне закачен не один газ, а два, и у них разная испаряемость!

[Kvarz]

Сообщение от Ванчик

В баллоне закачен не один газ, а два, и у них разная испаряемость!

Проходили уже это. В паровой фазе в баллоне, будет тот же компоненты смеси, что и после редуктора.
Меня в этом убедили, окуная в школьный курс физики.

[soladko]

Почему тот же. Тут смотря какая температура. Представьте водку, которую(бидон с трубкой вверху) греем для получения паровой фазы и водку, которую по трубке в жидкой фазе к раскаленному жалу подводим, и каждая капля испаряется с ПШ-Ш!. Аналогия думаю понятна. Если капнуть водку на раскаленный метал(редуктор) будет 40градусный пар, а если собирать паровую фазу под крышкой баллона, то будем получать больше спирта.

Да и не в этом проблемма паровой фазы, проедьте 100 км на паровой фазе и ваша баллон замерзнет, а машина заглохнет, это все летом, а зимой я вообще молчу, 10км и заглохнете.

[Kvarz]

Ну типа парциальное давление.

Я ведь тогда именно спорил за то, что по мере выкатывания баллона, меняется состав подушки газа. Соответственно, и самой жидкой фракции.
Но мне все упорно указывали на мои пробелы в физике.

[soladko]

если предположить, что в баллона так газ колбасит, что он через квартал перемешан - то ничего там существенно не меняется. Это мое ИМХО. Для прикинуть - чтоб создать паровую подушку нужно испарить в баллона на 45 литров всего примерно(речь идет о порядке, а не точных цифрах) 1 л газа, если правильно помню со своих расчетов. Тоесть полный баллон - грамм сто перешло в паровую, помере окончания газа нужно в паровую фазу перевести литр, да, больше на это дело уйдет пропана, но пропорции то несущественные.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Да и не в этом проблемма паровой фазы, проедьте 100 км на паровой фазе и ваша баллон замерзнет, а машина заглохнет, это все летом, а зимой я вообще молчу, 10км и заглохнете.

Так вопрос в том, что бы заводится и прогреваться на паровой подушке.
А не двигаться 100 км.

[soladko]

Если так, то в паровой подушке конечно будет больше пропана, а не столько, сколько после испарения жидкой фракции в редукторе. Полный аналог самогонного аппарата.

[Ванчик]

Сообщение от soladko

Тоесть полный баллон - грамм сто перешло в паровую, помере окончания газа нужно в паровую фазу перевести литр, да, больше на это дело уйдет пропана, но пропорции то несущественные.

За одну заправку возможно и не существенные, но вы же не всегда весь баллон выкатываете, и вот с каждой дозаправкой соотношение меняется.

[Igor_Slavuta]

Какие 100 км на паровой фазе?

Паровая фаза из баллона бралось для работы на ХХ. Из-за разной плотности в зависимости от температуры ХХ был нестабилен. В случае аварии-опрокидывания-отрыва трубки возможен выброс жидкой фазы. Поэтому от такой системы отказались.

[soladko]

За одну заправку возможно и не существенные, но вы же не всегда весь баллон выкатываете, и вот с каждой дозаправкой соотношение меняется.

Да ничего там не меняется. После каждой дозаправки паровая подушка выпадает в конденсат, и далее процесс заново.

Про 100 км то гипотетически, чтоб дать понять, что как минимум баллон замерзнет и газ перестанет идти, а как максимум вы уже написали, состав паровой подушки будет менятся, и то что делают тавроводы сезонно нужно будет делать каждый раз по мере опустошения баллона.

[andreybelov]

Сообщение от soladko

Почему тот же. Тут смотря какая температура. Представьте водку, которую(бидон с трубкой вверху) греем для получения паровой фазы и водку, которую по трубке в жидкой фазе к раскаленному жалу подводим, и каждая капля испаряется с ПШ-Ш!. Аналогия думаю понятна. Если капнуть водку на раскаленный метал(редуктор) будет 40градусный пар, а если собирать паровую фазу под крышкой баллона, то будем получать больше спирта.

Да и не в этом проблемма паровой фазы, проедьте 100 км на паровой фазе и ваша баллон замерзнет, а машина заглохнет, это все летом, а зимой я вообще молчу, 10км и заглохнете.

Я писАл ранее что ездил на паровой фазе и по 250км не раз, так вот максимум это баллон покрывался испариной но никак не обмерзал и ниче не глохло. И 155 тавра перла с 1.3 мотором без проблем. Так что ваши теоретические измышления никак не совпадают с моей практикой а физика точная наука, она эксперимент любит.

[soladko]

ок, хорошо. А при минус 15 ездили? И чтоб баллон например внизу в нише для запаски, не обдвуваем и хорошо тем самим теплоизолирован?
Даже если вы и ездили )даже охотно поверю, ибо к баллону всего то нужен подвод полкило ваты тепла, а площадь баллона большая) то по мере заканчивания газа у вас все больше было бутана, следовательно будь у вас лямбда с воьтметром - смотрели бы как меняются в пути ее показания.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от andreybelov

Были вражеские системы которые умели паровую фазу с баллона брать та3 редуктора там не особенные были. Может это нечто такое.

Да, были, но как то все померло. В мульте был организован выход паровой фазы и два ЭМК газа переключались из салона авто вручную.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Если так, то в паровой подушке конечно будет больше пропана, а не столько, сколько после испарения жидкой фракции в редукторе. Полный аналог самогонного аппарата.

То есть, таки я был прав, что состав подушки изменяется?

Можем смело констатировать, что от полного баллона к пустому, изменяется состав газа?
Пускай незначительно, но изменяется.

[soladko]

Самую малость. К примеру имеем газ, где бутана 80, а пропана 20 процентов. Но подушка будет наоборот, 80 процентов пропана например, и 20 процентов бутана при данной температуре. Следовательно постепенно, по мере заканчивания газа в паровую подушку перейдет 800грамм пропана и 200 грамм бутана. Постпенно - это когда на каждую литру продавленную по трубопроводу до редуктора из оставшегося газа будет испаряться 17 грамм пропана и 4 грамма бутана.

[soladko]

Представьте себе, что у вас есть 36 литров в баллоне на 45, и проделайте эту операцию 36 раз, каждый раз вычисляя состав оставшегося газа. ))))) Опять же, это если предположить, что газ в баллоне не слоями(нигде ответа на этот вопрос не находил, но водку же взбалтывать не нужно перед употреблением? и аккумулятор тоже не нужно, чтоб кислота с дна поднималась...так что думаю там смесь однородная, в баллоне)

[VLADIMIR_RND]

В прошлом баллоне заборная трубка значительно не доставала до дна. Так что на паровой фазе имел опыт передвижения. После 3-5 км баллон охлаждался и ХХ был очень низкий, мотор колбасило, хотя авто ехало и по прежнему тянуло. И в конце концов доезжал до полного пропадания ХХ, хотя газ еще был и машина еще ехала.

[Kvarz]

Но когда в баллоне последние литры, это уже чувствуется.

Кстати, на основе наблюдений, машина по разному едет: на полном баллоне, и на последних литрах.
Тем, кто ездит за раз много, это не заметно, а для меня, два-три литра, это три-четыре дня поездок на работу.

Вот летом, на последних литрах едет хуже. Это в принципе совпадает с вашими рассуждениями, о составе подушки.

[soladko]

остатки баллона легче охладить, чем десятки литров. У меня летом в конце почти иней на баллоне, если по трассе. Если совсем заглох - можно потом утром после отогрева баллона даже больше 5 км проехать.

[Kvarz]

Сообщение от VLADIMIR_RND

В прошлом баллоне заборная трубка значительно не доставала до дна. Так что на паровой фазе имел опыт передвижения. После 3-5 км баллон охлаждался и ХХ был очень низкий, мотор колбасило, хотя авто ехало и по прежнему тянуло. И в конце концов доезжал до полного пропадания ХХ, хотя газ еще был и машина еще ехала.

Не забывайте, что у вас паровая фаза, шла через трубку с сечением 3-4 мм.

Поставили бы трубку с сечением 8 мм, и разницы в движении не заметили бы.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от SerWolf

ОЧЕНЬ!!! И Это ответ СПЕЦА!! Утомил

Редуктор Tomasetto Model AT-09 basic LPG (пропан)
Модель AT-09 basic LPG (пропан), ... с температурой не ниже 0 ° C. Давление на выходе можно регулировать от 0,9 до 1,8 бар

Модель Tomasetto Alaska AT-09 пропан ... температурой, которая не ниже -10 °С.

Модель Tomasetto Artic AT-09 пропан ... и температурой, которая не ниже -25 °С.

Это универсальность??????

http://gbo4.net/ustanovka-gazobalonn...tomasetto.html

Вы подумайте еще раз. В характеристиках указана не температура холодного пуска. Это всего лишь нижний предел температуры окружающей среды, при которой производитель гарантирует корректную работу редуктора. К тому же они на разную мощность.

[soladko]

Вот летом, на последних литрах едет хуже. Это в принципе совпадает с вашими рассуждениями, о составе подушки.

Но остался вопрос расслаивается ли газ....может не полностью, а в процентном соотношении...вообще тут без понятия. Даже если и меняется, то думаю не так значительно, чтоб вы это могли почувствовать. Может паровую фаза хапаете и все прелести связанные с этим?