Кружок радиоэлектроников - Страница 118

Yurasvs · 14.07.2019, 14:48

Ваши 120=честные 60?

**кук** · 14.07.2019, 16:23

При 60 вряд ли тройка варить будет нормально. Да и х/з что та выбирается- макс. ток в дуге или предел амперметра. Для дуги кроме этого резистора и транзисторы с остальным другее будут, а тут- плата универсальная, остальное- по пачьпорту.

Володимир · 14.07.2019, 20:51

Цитата:

Сообщение от кук

При 60 вряд ли тройка варить будет нормально. Да и х/з что та выбирается- макс. ток в дуге или предел амперметра. Для дуги кроме этого резистора и транзисторы с остальным другее будут, а тут- плата универсальная, остальное- по пачьпорту.

В апараті дисплей що показує ток автономний, тобто два проводи живлення і два провіди швидше за все підключені до потенціометра на панелі що регулює ток, а так як плата вкючена на максимальний ток 140 а дисплей розрахований на максимальний ток 200, то відповідно зварний ток на дисплеї набагато більший ніж насправді.

Yurasvs · 14.07.2019, 21:07

Китайцы всю жизнь этим страдали. Вспомним маленькие кассетные магнитофончики с большой надписью 200Ватт PMPO...

Володимир · 14.07.2019, 21:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Китайцы всю жизнь этим страдали. Вспомним маленькие кассетные магнитофончики с большой надписью 200Ватт PMPO...

Питання не в тому який максимальний ток видає апарат, його вистарчає і на електроди 4мм, а в причині невідповідності току на виході показам монітора чи положенню ручки регулятора шкалі на панелі.

Michurin · 14.07.2019, 21:21

У мене на Дніпро М та ж історія. Зразу після покупки почав пробувати варити, виставляючи струм по дисплею - не варить. Добавив по відчуттю дуги - все ок. Емпірично - дисплей бреше в плюс на ампер 30. Спочатку була думка пошаманить плату дисплея, а потім забив. Як любить казати Васильович, б'ють по морді, а не по паспорту

Володимир · 16.07.2019, 22:08

Які елементи на платі позначаються буквою Е? В результаті падіння зварочного апарата без диму і запаху спрацював 10-ти амперний запобіжник в електрощитку, після відновлення живлення більше не запустився. Сьогодні замітив що на платі керування бракує одного елемента з позначкою Е3 (зправа вверху на малюнку).

Yurasvs · 16.07.2019, 22:40

Посмотрите, что за микросхема U4, скачайте на нее даташит и там все увидите. Отсутствующий элемент стоит в обвязке. Но если автомат сработал, возможно ИЖБТ транзисторам и/или диодному мосту кирдык, все проверить тестером, горелое заменить, проконтролироать сигналы на затворах, первый раз включать в сеть через лампочку ватт 100 во избежание бабаха.

soladko · 16.07.2019, 23:55

Е3 скорее всего кондер большой емкости, типа единицы мкф, они почему-то темнокоричневого цвета, по крайней мере мне такие попадаются. Выпаяйте любой Е и проверьте. Хотя толку, если номинал не узнать какой там отлетел.

http://cxem.net/beginner/beginner9.php согласно этой статьи Е - елементы разные....

**кук** · 17.07.2019, 07:07

И чего это вдруг его так материть, хоть и большой емкости? С оно и в Африке С, когда это они делились по величине емкости?

soladko · 17.07.2019, 09:54

А хз. Но светлокоричневые когда выпаиваю обычно нанофарады и пико, а темнокоричневые десятые доли мкф-несколько мкф.

**кук** · 17.07.2019, 16:10

Ну та все равно же буквы там "С", а не что-то иное? Даже танталовые и проч. на десятки-сотни мкФ и те маркируют "С" а не "Е"

Володимир · 17.07.2019, 17:01

Повезло в гаражі де на колінах вскривав корпус знайти відірвану деталь, запаяв на місце і відновив доріжки що були відірвані разом з деталлю. Китайці прикрутили на корпус ручку для переноски, і коли апарат падав, плата під вагою зачіпила за болт і вирвала цей елемент.

При включенні в мережу через лампочку чуда не відбулось, спочатку лампочка в пів накала горить секунд 10, після чого тухне і загорається кнопка включення живлення на блоці, при цьому блок керування не запускається. Знайомий майстер з телеательє що вже мав досвід ремонтувати такі апарати каже що швидше за все вигоріли транзистори на виході, бо схема захисту побудована так, що якщо там кз, то блок керування не запустится.

Добрався до вихідних транзисторів, стоять GT50JR22

Я так прикинув схему, то така сама як і ця, по ідеї мали б на платі перевіритись тестером.

Між емітером і колектором в обох напрямках тестер на всіх транзисторах показує 0,5 Ом., між базою і емітером та базою і колектором в обох напрямках 10 Ом. Походу всім транзисторам тапки, чи може я щось не вірно розумію.

Володимир · 17.07.2019, 17:10

Питання тільки в тому, чи після заміни нові знову не повилітають.

soladko · 17.07.2019, 17:53

О.5 то короткое, так не должно быть. Выпаивали же?

КУК, там на фото еще есть Е, и все как один на вид как кондер.

Володимир · 17.07.2019, 18:29

Випаяв транзистори, в кожній парі один пробитий, опір емітер-колектор 0,4 ом., в іншому з пари прозвонюється діод, у всіх інших можливих варіантах нічого не дзвонитсья. Без транзисторів апарат запустився, коли відключаю живлення чути характерний писк від вищої частоти до нижчої, нічого не горить і не воняє, теплі тільки трохи на платі керування транзисторні зборки (AP4503AGM) U5 та U6.

Що ще можна перевірити перед впайкою нових транзисторів?

Yurasvs · 17.07.2019, 18:45

Осциллограф есть? Хорошо бы проверить сигналы на затворах. Кстати, как там сделана раскачка затворов? Если через маленький трансформатор, просто прозвонить все детали в цепи затворов тестером, обычно на первичную сторону этого трансформатора ничего не добирается. Если на бутстрепных драйверах, то 90% драйверам тоже торба.

Володимир · 17.07.2019, 20:18

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Осциллограф есть? Хорошо бы проверить сигналы на затворах. Кстати, как там сделана раскачка затворов? Если через маленький трансформатор, просто прозвонить все детали в цепи затворов тестером, обычно на первичную сторону этого трансформатора ничего не добирается. Если на бутстрепных драйверах, то 90% драйверам тоже торба.

Трансформатор.

Пришла в голову ідея запустити на парі двох вцілівших транзисторів, то працює, на виході напруга 50 з лишнім вольт є, якщо підключити лампочку 100Вт, то спіраль стає трохи червона.

**кук** · 17.07.2019, 20:23

...Повезло в гаражі де на колінах вскривав корпус знайти відірвану деталь...(с)- так все-таки, шо то було?

Yurasvs · 17.07.2019, 20:42

Цитата:

Сообщение от Володимир

Трансформатор.

Пришла в голову ідея запустити на парі двох вцілівших транзисторів, то працює, на виході напруга 50 з лишнім вольт є, якщо підключити лампочку 100Вт, то спіраль стає трохи червона.

Нормально. Проверьте только обязательно низкоомные резисторы в затворах сгоревших ИЖБТ и вообще все детали, что стоят у них в затворах (диоды там, стабилитроны, иногда мелкие транзисторы на запирание). Неисправное заменить. Если не найдете точно такие же ИЖБТ, придется менять и исправные тоже, разнотипные параллелить нельзя.

Володимир · 17.07.2019, 20:43

Цитата:

Сообщение от кук

...Повезло в гаражі де на колінах вскривав корпус знайти відірвану деталь...(с)-

В мене фонарик був.

Цитата:

Сообщение от кук

так все-таки, шо то було?

Я не вникав, запаяв на місце та відновив відірвані доріжки.

**кук** · 18.07.2019, 07:24

Тю!

soladko · 18.07.2019, 07:49

Рекомендую при покупке транзюков сравнить вахи старых и новых во избежание проблем. Хотя бы в режиме насыщения Uкэ сравнить

Yurasvs · 18.07.2019, 08:41

Это лишнее. Те ИЖБТ, что там применяются, имеют положительный ТКН и самовыравниваются при работе.

soladko · 18.07.2019, 10:12

Я о подделке. Когда продают в два раза слабее транзюк по току но маркировка норм.

14.07.2019, 14:48	#2926
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Ваши 120=честные 60? __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

14.07.2019, 16:23	#2927
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	При 60 вряд ли тройка варить будет нормально. Да и х/з что та выбирается- макс. ток в дуге или предел амперметра. Для дуги кроме этого резистора и транзисторы с остальным другее будут, а тут- плата универсальная, остальное- по пачьпорту. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

14.07.2019, 21:07	#2929
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Китайцы всю жизнь этим страдали. Вспомним маленькие кассетные магнитофончики с большой надписью 200Ватт PMPO... __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

14.07.2019, 21:21	#2931
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 49 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 37мм	У мене на Дніпро М та ж історія. Зразу після покупки почав пробувати варити, виставляючи струм по дисплею - не варить. Добавив по відчуттю дуги - все ок. Емпірично - дисплей бреше в плюс на ампер 30. Спочатку була думка пошаманить плату дисплея, а потім забив. Як любить казати Васильович, б'ють по морді, а не по паспорту __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

16.07.2019, 22:08	#2932
Володимир ♂ Адрес: смт.Козова Тернопільської обл. Возраст: 48 Сообщений: 7,125 Машина: Ford Fusion EU 1.25 Длина: 26430мкм Диаметр: 38мм	Які елементи на платі позначаються буквою Е? В результаті падіння зварочного апарата без диму і запаху спрацював 10-ти амперний запобіжник в електрощитку, після відновлення живлення більше не запустився. Сьогодні замітив що на платі керування бракує одного елемента з позначкою Е3 (зправа вверху на малюнку). __________________ Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563 Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/

16.07.2019, 22:40	#2933
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Посмотрите, что за микросхема U4, скачайте на нее даташит и там все увидите. Отсутствующий элемент стоит в обвязке. Но если автомат сработал, возможно ИЖБТ транзисторам и/или диодному мосту кирдык, все проверить тестером, горелое заменить, проконтролироать сигналы на затворах, первый раз включать в сеть через лампочку ватт 100 во избежание бабаха. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

16.07.2019, 23:55	#2934
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Е3 скорее всего кондер большой емкости, типа единицы мкф, они почему-то темнокоричневого цвета, по крайней мере мне такие попадаются. Выпаяйте любой Е и проверьте. Хотя толку, если номинал не узнать какой там отлетел. http://cxem.net/beginner/beginner9.php согласно этой статьи Е - елементы разные.... __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания. Последний раз редактировалось soladko; 17.07.2019 в 00:03.

17.07.2019, 07:07	#2935
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	И чего это вдруг его так материть, хоть и большой емкости? С оно и в Африке С, когда это они делились по величине емкости? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

17.07.2019, 09:54	#2936
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	А хз. Но светлокоричневые когда выпаиваю обычно нанофарады и пико, а темнокоричневые десятые доли мкф-несколько мкф. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

17.07.2019, 16:10	#2937
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Ну та все равно же буквы там "С", а не что-то иное? Даже танталовые и проч. на десятки-сотни мкФ и те маркируют "С" а не "Е" __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

17.07.2019, 17:01	#2938
Володимир ♂ Адрес: смт.Козова Тернопільської обл. Возраст: 48 Сообщений: 7,125 Машина: Ford Fusion EU 1.25 Длина: 26430мкм Диаметр: 38мм	Повезло в гаражі де на колінах вскривав корпус знайти відірвану деталь, запаяв на місце і відновив доріжки що були відірвані разом з деталлю. Китайці прикрутили на корпус ручку для переноски, і коли апарат падав, плата під вагою зачіпила за болт і вирвала цей елемент. При включенні в мережу через лампочку чуда не відбулось, спочатку лампочка в пів накала горить секунд 10, після чого тухне і загорається кнопка включення живлення на блоці, при цьому блок керування не запускається. Знайомий майстер з телеательє що вже мав досвід ремонтувати такі апарати каже що швидше за все вигоріли транзистори на виході, бо схема захисту побудована так, що якщо там кз, то блок керування не запустится. Добрався до вихідних транзисторів, стоять GT50JR22 Я так прикинув схему, то така сама як і ця, по ідеї мали б на платі перевіритись тестером. Між емітером і колектором в обох напрямках тестер на всіх транзисторах показує 0,5 Ом., між базою і емітером та базою і колектором в обох напрямках 10 Ом. Походу всім транзисторам тапки, чи може я щось не вірно розумію. __________________ Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563 Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/ Последний раз редактировалось Володимир; 17.07.2019 в 17:14.

17.07.2019, 17:10	#2939
Володимир ♂ Адрес: смт.Козова Тернопільської обл. Возраст: 48 Сообщений: 7,125 Машина: Ford Fusion EU 1.25 Длина: 26430мкм Диаметр: 38мм	Питання тільки в тому, чи після заміни нові знову не повилітають. __________________ Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563 Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/

17.07.2019, 17:53	#2940
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	О.5 то короткое, так не должно быть. Выпаивали же? КУК, там на фото еще есть Е, и все как один на вид как кондер. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

17.07.2019, 18:29	#2941
Володимир ♂ Адрес: смт.Козова Тернопільської обл. Возраст: 48 Сообщений: 7,125 Машина: Ford Fusion EU 1.25 Длина: 26430мкм Диаметр: 38мм	Випаяв транзистори, в кожній парі один пробитий, опір емітер-колектор 0,4 ом., в іншому з пари прозвонюється діод, у всіх інших можливих варіантах нічого не дзвонитсья. Без транзисторів апарат запустився, коли відключаю живлення чути характерний писк від вищої частоти до нижчої, нічого не горить і не воняє, теплі тільки трохи на платі керування транзисторні зборки (AP4503AGM) U5 та U6. Що ще можна перевірити перед впайкою нових транзисторів? __________________ Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563 Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/

17.07.2019, 18:45	#2942
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Осциллограф есть? Хорошо бы проверить сигналы на затворах. Кстати, как там сделана раскачка затворов? Если через маленький трансформатор, просто прозвонить все детали в цепи затворов тестером, обычно на первичную сторону этого трансформатора ничего не добирается. Если на бутстрепных драйверах, то 90% драйверам тоже торба. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

17.07.2019, 20:23	#2944
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	...Повезло в гаражі де на колінах вскривав корпус знайти відірвану деталь...(с)- так все-таки, шо то було? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

18.07.2019, 07:24	#2947
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Тю! __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

18.07.2019, 07:49	#2948
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Рекомендую при покупке транзюков сравнить вахи старых и новых во избежание проблем. Хотя бы в режиме насыщения Uкэ сравнить __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

18.07.2019, 08:41	#2949
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,712 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65800мкм Диаметр: 33мм	Это лишнее. Те ИЖБТ, что там применяются, имеют положительный ТКН и самовыравниваются при работе. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

18.07.2019, 10:12	#2950
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Я о подделке. Когда продают в два раза слабее транзюк по току но маркировка норм. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.