жд переезд+стоп+светофор

[BABAY]

ситуация такая - на маршруте дом-работа имеется серия жд переездов оборудованных светофором для регулировки движения через жд перезды горящем в положении "дорога свободна, едьте пожалуйста" http://law.autoua.net/data/library/1/6/16o.gif и знаком стоп 2.2 http://law.autoua.net/data/library/2/5/25o.gif. дорога в этом месте хорошая и исполнять серию стопов через каждые 300м както западло, а вот гаи время от времени там стоит и ловит на стопы.
в ПДД написано что знак стоп 2.2 это знак приоритета и еще там написано http://law.autoua.net/documents/basi.../102.html?p=17

16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.

т.е. исполнять стоп ненужно
вопрос - я правильно трактую и гайцы занимаются разводом?

Я так понимаю что "Перехрестя" и ЖД переезд разные вещи.

[tenyaviy]

если светофор с бело-лунным мигающим, то светофор имеет приоритет перед знаками, и останавливаться нет необходимости.

Знак 2.2 стоит и действует всегда,независимо от состояния бело-лунного,в т.ч. и если он неисправен. Читайте п.20.3 ПДД и комментарий к нему.

[Assembler]

А на сколько мне кажется, в данном случае бело-лунный мигающий это не разрешающий сигнал, а сигнал того, что светофор исправен. Во всяком случае, я в таких случаях требования знака "СТОП" выполняю. Несколько раз видел последствия попыток проскочить (мрачное зрелище) и 2 раза обалдевал, в последний момент увидев поезд на переездах, где их почти никогда не бывает.

Нашел: 8.7.6. Для регулювання руху на залізничних переїздах використовуються світлофори з двома червоними сигналами або одним біло-місячним і двома червоними, які мають такі значення:

а) миготливі червоні сигнали забороняють рух транспортних засобів через переїзд;
б) миготливий біло-місячний сигнал показує, що сигналізація справна і не забороняє руху транспортних засобів.

[LiaL]

Вот впервые я с Куком не согласен.
Если на переезде установлен светофор с бело-лунным сигналом, то исходя из ПДД он (если моргает) показывает, что сигнализация исправна и движение не запрещено. Светофор имеет преимущество перед знаками приоритета. В п.20.3 указано, где и как нужно остановиться если движение через переезд запрещено.

Так вод на знак 2.2 можно не останавливаться только если имеем светофор с мигающей бело-лунной секцией. При всех остальных случаях останавливаться надо.

Теперь опровергайте меня.

[BABAY]

Сообщение от Кук

Знак 2.2 стоит и действует всегда,независимо от состояния бело-лунного,в т.ч. и если он неисправен.

это где то написано в пдд? есть какоето маломальско официальное трактование? если можно ссылку

Сообщение от Кук

Читайте п.20.3 ПДД и комментарий к нему.

п.20.3 ПДД http://law.autoua.net/documents/basi.../102.html?p=21

20.3. Для пропуску поїзда....

мы обсуждаем ситуацию где поезда нет

я не придираюсь, просто хочеться разобраться в ситации до конца, эти стопы уже задолбали

Кто не согласен со мной,пусть соглашается с ГАИшниками...Ни комментировать, ни спорить не буду.

[LiaL]

Тада жду здеся АК.

...

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Светофор имеет преимущество перед знаками приоритета.

Опровергаю.
Вы в вольном трактовании ссылаетесь на пункт

16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.

,
а как совершенно правильно заметил ffomdn, перехрестя - это не ж/д переезд.

Единственный случай, когда на ж/д переезде не будут действовать знаки приоритета - это если там стоит регулировщик.

8.3. Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є обов'язковими для виконання.

Кстати, напомню для тех, кто забыл, что дежурный по ж/д переезду тоже может выступать в роли регулировщика.

Так что, если перед регулируемым ж/д переездом есть знак СТОП, то надо останавливаться вне зависимости от показаний светофора.

Таки-да может.Было,лет 5 назад.На переезде,точнее в 10 метрах стоит дрезина-ремонтные работы.Сигнализация-орет и мигает.Дежурный фражком пропускает всех.Дальше,в 50 метрах-двое,с палками в полоску.Ну,типа,нарушили,пр отокол...Говорю-граждане начальники,договоритесь с вон тем человеком при исполнении,от тоже как-бы регулировщик.Пауза,докумен ты возвращены и ни слова.Тут же побежали лошить следующего.

Не ну гаишнеги и ПДД не совместимые 2 понятия никак.

[LiaL]

Сообщение от AK

Опровергаю.
Вы в вольном трактовании ссылаетесь на пункт

а как совершенно правильно заметил ffomdn, перехрестя - это не ж/д переезд.

Нет, я не этим пунктом трактовалси, а указаным Вами 8.3, тока пониже:

8.3. Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами
світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є
обов'язковими для виконання.

Сигнали світлофорів, крім жовтого миготливого, мають перевагу
перед дорожніми знаками пріоритету.

Водії та пішоходи повинні виконувати додаткові вимоги
регулювальника, навіть якщо вони суперечать сигналам світлофорів,
вимогам дорожніх знаків і розмітки.

Каг видите там нед обозначения гиде именно установлен светофор, на перекрестке или на ж/д переезде.
А п.16.1 говорит именно только о перекрестке автодорог. Он к ж/д не имеет никакога отношения.

Сообщение от AK

Единственный случай, когда на ж/д переезде не будут действовать знаки приоритета - это если там стоит регулировщик.

Кстати, напомню для тех, кто забыл, что дежурный по ж/д переезду тоже может выступать в роли регулировщика.

Туд нема ніяких заперечень, протиф "царя" шо протиф ветра!

[tenyaviy]

повторюсь: на стоп на переезде не нужно останавливаться при работающем бело-лунном и отсутствии красного сигнала. он там и поставлен на случай не работающего светофора. регулировщик соответственно самый высокий приоритет имеет.

просто наш препод в автошколе по этому поводу с гайцами загрызся в своё время, но теперь они уже не ловят на этот лохотрон

Шо,по всей Украине грызся,и всех на Украине убедил???

[tenyaviy]

нет, в родном городе. то есть научил соблюдать и их конкретный пункт ПДД. но если кто-то не может аргументировано доказать свою правоту - пусть платит гайцам.

заморешься доказывать, проще сделать стоп

Тем более,что сейчас процедура упрощена до слёз: мент права забирает,ты бегом платишь штраф,иначе-пеня,потом подаешь в суд на мента,суд раз пять переносят,потом,меби,тебе вернут деньги минус НДС...

[LiaL]

Сообщение от Кук

Тем более,что сейчас процедура упрощена до слёз: мент права забирает,ты бегом платишь штраф,иначе-пеня,потом подаешь в суд на мента,суд раз пять переносят,потом,меби,тебе вернут деньги минус НДС...

Да на НДС попадаешь. Однако, думаю, если уже по судам пошел, то за моральный ущерб мона шота выбить.
К тому же это еще как с гаишником общаться, можно попугать будущим выговором со снятием премии, переподготовкой по ПДД, и на ПФЛ за компанию по решению суда.

[BABAY]

Сообщение от AK

Кстати, напомню для тех, кто забыл, что дежурный по ж/д переезду тоже может выступать в роли регулировщика.

Так что, если перед регулируемым ж/д переездом есть знак СТОП, то надо останавливаться вне зависимости от показаний светофора.

там же в 8.3 только полностью

8.3. Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є обов'язковими для виконання.

Сигнали світлофорів, крім жовтого миготливого, мають перевагу перед дорожніми знаками пріоритету.

Водії та пішоходи повинні виконувати додаткові вимоги регулювальника, навіть якщо вони суперечать сигналам світлофорів, вимогам дорожніх знаків і розмітки.

правда не совсем понятно что имеется в ввиду под "мають перевагу" имеется в виду отменяют знак стоп или знак стоп дополняет светофор

[Андрей Олегович]

Ладно, со второй частью 8.3 я действительно протупил, но давайте ещё раз перечитаем эти два пункта. И обратим внимание на выделенные слова.

16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють.

У разі вимкнення світлофора або його роботи в режимі миготіння сигналу жовтого кольору та відсутності регулювальника перехрестя вважається нерегульованим і водії повинні керуватись правилами проїзду нерегульованих перехресть та установленими на перехресті знаками пріоритету.

8.3. Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є обов'язковими для виконання.

Сигнали світлофорів, крім жовтого миготливого, мають перевагу перед дорожніми знаками пріоритету.

Водії та пішоходи повинні виконувати додаткові вимоги регулювальника, навіть якщо вони суперечать сигналам світлофорів, вимогам дорожніх знаків і розмітки.

С 16.1 всё ясно. Не діють, значит просто не обращаем внимание на знак 2.2, когда работает светофор.

Теперь 8.3. "Мають перевагу" - это значит, что если знак противоречит сигналу светофора, то не обращаем на него внимание, а руководствуемся сигналами светофора. Но противоречит ли знак 2.2 белолунному сигналу светофора, который разрешает движение? Читаем, что означает знак

2.2 "Проїзд без зупинки заборонено". Забороняється проїзд без зупинки перед розміткою 1.12 (стоп-лінія), а якщо вона відсутня - перед знаком.

Где Вы тут видите противоречие?
Лично я противоречия не вижу.
Нигде в ПДД не написано, что зелёный или белолунный сигналы означают, что надо проезжать без остановки перекрёсток, ж/д переезд, пешеходный переход.

Я уже не говорю, про случай, когда светофор на ж/д переезде состоит только из двух красных фонарей. Когда можно ехать (то есть они выключены) такой светофор не подаёт вообще никаких сигналов.

[BABAY]

сцуко, прийдется исполнять стоп

[LiaL]

Сообщение от AK

С 16.1 всё ясно. Не діють, значит просто не обращаем внимание на знак 2.2, когда работает светофор.

Угу.

Сообщение от AK

Теперь 8.3. "Мають перевагу" - это значит, что если знак противоречит сигналу светофора, то не обращаем на него внимание, а руководствуемся сигналами светофора. Но противоречит ли знак 2.2 белолунному сигналу светофора, который разрешает движение? Читаем, что означает знак

Где Вы тут видите противоречие?
Лично я противоречия не вижу.

Я тоже никаких противоречий не вижу. Знак 2.2 выполняет свою функцию если регулировщика, светофора нет или он не работает.

Сообщение от AK

Нигде в ПДД не написано, что зелёный или белолунный сигналы означают, что надо проезжать без остановки перекрёсток, ж/д переезд, пешеходный переход.

Нигде. Написано только, что светофор главнее. Т.е. сначала смотрим и выполняем требование светофора. Разрешает - едем, не разрешает - стоим, мигает желтым - смотрим знаки, тоже если он вообще потух.

Сообщение от AK

Я уже не говорю, про случай, когда светофор на ж/д переезде состоит только из двух красных фонарей. Когда можно ехать (то есть они выключены) такой светофор не подаёт вообще никаких сигналов.

Тут вообще никакого разговора нет, при таком светофоре соблюдаем знак - останавливаемся. Тоже останавливаемся, если бело-лунный не мигает и красные не горят (типа он сломан или лампочка перегорела в бело-лунной секции).

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Знак 2.2 выполняет свою функцию если регулировщика, светофора нет или он не работает.

Нет в ПДД таких слов.

Сообщение от LiaL

Написано только, что светофор главнее. Т.е. сначала смотрим и выполняем требование светофора. Разрешает - едем, не разрешает - стоим, мигает желтым - смотрим знаки, тоже если он вообще потух.

Смотреть надо на все действующие средства регулирования дорожного движения, а не только на "главные".
Смотрим на знак и светофор.
Сфетофор разрешает проехать переезд.
Знак предписывает проехать этот переезд, сделав остановку перед ним.