Альтернативное отопление частн. дома.

[chig]

Сообщение от Woldemar

Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.

у меня настеный котел фероли установил в январе 2008 дом 70 квадратов по сегодня накрутил 1500 кубов температуру постояно держу 22 градуса плюс приготовление горячей воды.

[Aliance]

Валера
Пятикратная разница в потреблении газа , конечно круто... :shock:
Но , в такое слабо верится.
Я как минимум у 10-х человек , расспрашивал об экономии газа с новыми котлами ( как импортными настенными за 1000$ , так и обычными напольными с ценой 400 - 600$ ) , дык вот люд гутарит что разницы либо вообще нету , либо что она настолько минимальна , что при понесённых затратах окупаться буит не одну пятилетку.
Пятикратная разница в расходе газа , из-за котла хрен возникнет( даже если у одного стоит древний КЧМ (или прожорливый и неусовершенствованный КСТ 16 ) а у другого крутячий Юнкерс за штуку баксов ).
Тут явно дело и в высоте дома , и в утеплённости потолка и крыши , какие окна , полы и многое другое...

[Nemo]

Сообщение от Woldemar

Nemo
А вот скажите положа руку на сердце , расход газа с новым котлом - изменился ?
Наличие разнообразных девайсов в одной комнате конечно же впечатляет.

1. старый котел ( фастовский ) имел уже 25 лет эксплуатации, на газу около 20 лет...
2. из них последние 4 года, с доустановленным циркуляционным насосом ВИЛО, для повышения теплоотдачи..
3. неторопливость госгазконтор и тупое мздомство мастеров обслуживающих старые котлы, а также проблемность и прожорливость котлов, подвигли на переход на новые технологии...
4. примерно на дом деревянный в 81 м.кв. общей пл. ранее улетало свыше 300 м.куб газа на отопление ( по счетчику ), сколько до установки насоса улетало, я не знаю... Сейчас, двухконтурный котел, семья из 3 человек ( душ и тд. ), и дом в перманентном ремонте - потребление около 260 м.куб.. Вроде выгодно...
5. правда это без учета гемора с допдевайсами...
6. а котловая, это не комната, а отсек в кухне. Внизу синий стоит гидроаккумулятор водной станции. Над ним котел китайский ЗУМ, справа на стойке УПСа, аккум гелевый, стабилизатор, а выше проста автоаккумулятор бу и его зарядное.
7. ..планировал и бойлер воткнуть сюда, но сдержаля, повесил на 100 л. электролюкс над стиралкой...
8. сам дом НЕ утеплялся. Заменили только окна старые на новые, на стеклопакеты двойные в металлопластиковых рамах, теплоэффективные. Тогда сразу экономия дала до 80 гнр в месяц только по газу! Вот и будем утеплятся...

[Nemo]

Сообщение от chig

у меня настеный котел фероли установил в январе 2008 дом 70 квадратов по сегодня накрутил 1500 кубов температуру постояно держу 22 градуса плюс приготовление горячей воды.

1. уточните где 22 градуса, на котле или в доме, а то я на котле держу под 50 для комфортной себе температуры в доме! ( правда жене тогда жарко )...
2. и горячую тож пользую, на выходе тож около 54 - 60 градусов. Плюс бойлер...
3. вероятно после утепления затрат уменьшиться, по газу...

[Андрей Олегович]

Nemo, а бойлер зачем?
У меня на даче котёл один в один с Вашим.
Душ пока что не принимал - негде, но в ведро наливает вполне нормальную горячую воду.
Зачем бойлер?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Woldemar

Я как минимум у 10-х человек , расспрашивал об экономии газа с новыми котлами ( как импортными настенными за 1000$ , так и обычными напольными с ценой 400 - 600$ ) , дык вот люд гутарит что разницы либо вообще нету , либо что она настолько минимальна , что при понесённых затратах окупаться буит не одну пятилетку.

А Вы поспрашивайте этих людей как они эксплуатрируют новые котлы.
Для того чтобы получить существенную экономию топлива необходимо использовать все воозможности котла, в том числе и программирование режима работы.

Без понижения температуры в помещении на ночь, когда Вы под одеялом, и днём, когда Вы на работе, много не сэкономите.

[vadozz]

Сообщение от Андрей Олегович

Nemo, а бойлер зачем?
У меня на даче котёл один в один с Вашим.
Душ пока что не принимал - негде, но в ведро наливает вполне нормальную горячую воду.
Зачем бойлер?

Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению.
Ну или котел одноконтурный

[vadozz]

Сообщение от Андрей Олегович

А Вы поспрашивайте этих людей как они эксплуатрируют новые котлы.
Для того чтобы получить существенную экономию топлива необходимо использовать все воозможности котла, в том числе и программирование режима работы.

Без понижения температуры в помещении на ночь, когда Вы под одеялом, и днём, когда Вы на работе, много не сэкономите.

В программаторах европейских ночная(эконом) стоит 17, дневная 22(комфорт)...
Я сплю под теплым одеялом, и в комнате у меня температура градусов 15, не больше. Если своим котлом топить - экономия существенная.

А самый простой программатор - 50 евро примерно.
Термостат механический - вообще 9. И даже он поможет экономить

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению.

Что есть быстро и что есть много?
Точно не скажу, но ведро горячей воды (10 литров) я набираю не больше чем за минуту.
Сколько там Ваш бойлер? 100 литров максимум?
Это много?
100 / 10 = 10 минут.

10 минут - это быстро или медленно?

Что случится с отоплением за 10 минут?

[chig]

Сообщение от Nemo

1. уточните где 22 градуса, на котле или в доме, а то я на котле держу под 50 для комфортной себе температуры в доме! ( правда жене тогда жарко )...
2. и горячую тож пользую, на выходе тож около 54 - 60 градусов.

22 градуса в комнатах на котле при сегодняшнем морозе в 15 гр установил 55 а так в осном около 50 держу.

[Aliance]

Сообщение от Андрей Олегович

А Вы поспрашивайте этих людей как они эксплуатрируют новые котлы.
Для того чтобы получить существенную экономию топлива необходимо использовать все воозможности котла, в том числе и программирование режима работы.

Без понижения температуры в помещении на ночь, когда Вы под одеялом, и днём, когда Вы на работе, много не сэкономите.

В котлах ценой 400-600$ возможности програмирования не имеется. Просто напольный котёл с относительно современной автоматикой , большинство моих знакомых ставило именно такие...

Возвращаясь к питанию котлов: и все!

[Андрей Олегович]

Сообщение от Woldemar

В котлах ценой 400-600$ возможности програмирования не имеется. Просто напольный котёл с относительно современной автоматикой , большинство моих знакомых ставило именно такие...

Я за 600 баксов купил тот котёл, который у Немо на фотке.
Там всё есть.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Кук

Возвращаясь к питанию котлов

У Немо лучше.

А шо,мы спорили-у кого больше/лучше? Или КАК?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Кук

А шо,мы спорили-у кого больше/лучше? Или КАК?

А как можно на вашей фотке разобрать КАК, если у немо фотографии гораздо ЛУЧШЕ?

ПС.
Кстате, а шо Вы скажите по поводу электрического бойлера в довесок к двухконтурному котлу?

Ну, догадливый да догадается,и по такой фотке.Баталерка-семшая,вот и блыкнуло слабо...Чай,не выставка,да и Олимпус не 8-ми МП, а трех-и древний.
А по поводу бойлера? Уже.Подумал.Рядом с ГК есть и место и розетка силовая для бойлера.Так,на всякий...А врезаться-элементарно.Благо-металлопластик,а не железяка.
Одно пока тормозит- прикидки по расходу газа и лепесьричсьва на то же ведро воды для шею помыть...Я- к сожалению,или счастью-не теплотехник,жду,когда другие подсчитают. Но похоже,"старший" брат заставит.

[Aliance]

Как утверждают знакомые газовщики и электрики - ставить 2-х контурный котёл нема сенсу. Лучше отдельно газ. колонку.
Мне дом достался с разукомплектованной львовской колонкой , чинить её смысла не было. А вместо новой купил электроводоногревательный бак , накопительного типа на 80л. Пользую четвертый год , вроде всё хорошо ( тьфу , тьфу , тьфу... :? ) , главное вовремя менять анод.
С приходом весны , устанавливаю рядом с колодцем насосную станцию и подключаю её к водопроводной сети дома. С неё же поливаю огород. Но так как своя вода более жесткая чем "Водоканальская" , то в пищу используем последнюю ( пропущенную ч\з фильтр тройной очистки).
С учетом стоимости куб.м воды - своя дешевле , причем всегда и с отменным напором.

[Nemo]

Сообщение от Андрей Олегович

Что есть быстро и что есть много?
Точно не скажу, но ведро горячей воды (10 литров) я набираю не больше чем за минуту.
Сколько там Ваш бойлер? 100 литров максимум?
Это много?
100 / 10 = 10 минут.

10 минут - это быстро или медленно?

Что случится с отоплением за 10 минут?

1. Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению. А у 2-х контурного котла, в момент забора горячей воды, вся мощность идет только на нагрев проточной. Принимаете Вы ванну или душ, просто моете руки - горячая вода идет на потребление, не на обогрев дома!
3 человека примут душ по 15 минут - 45 минут без тепла в доме! Вот вся арифметика...
2. возможности програмирования, в моем котле, имеется - это факт! Но если чесно, в первый день кнопки понажимал-понастраивал, а после коллапса с електроенергией, утратились все настройки. И все, больше мне настраивать не хотелось, холодно - плюсую тепло, а жарко - минусую..
3. Возвращаясь к питанию котлов: и все! - это про бесперебойники или про опилки, хотя на фото упсик люксеон, который я хотел купить изначально! Но продавцы посоветовали взять не симпатишного красавца, а надежную модель с мощной зарядкой, что и выбрал в итоге...
4. ставить 2-х контурный котёл нема сенсу. Лучше отдельно газ. колонку. - при наличии пространства и средств, все необходимое купить отдельно, подключить последовательно, в котловой, и будет счастье. А если компактно и тд - 2-х контурник тоже не плохо. Я вообще хотел взять котел со встроенным бойлером на 80 л ( или 60) на продавец-монтажник был крайне не адекватен в своем поведении и спугнул меня. Взял котел и тд в ином одном месте, вместе с монтажем, и гарантией на все ( от прибора до монтажа )...
5. в Епицентре, пару месяцев тому, видел в продаже електрокотел, при цене до 2 т.грн и до 14 кВт тепловой мощности (если не путаю) отечественного производства. Может пригодиться и такое. В сети есть много ссылок, вот из гугля:http://www.google.com.ua/search?hl=u...%D0%B9&spell=1.
6. все это вышенаписаное - сугубо мое ИМХО, но может есть еще мнения...

П.2 прочитал,не понял-при такой мощной системе резервного питания и вдруг- утратились все настройки? Или это было ДО ТОГО?
И еще одно- как в нормальном двухконтурном котле происходит такое-нагрев воды на душ отбирает мощность котла на отопление? Что газа становится меньше?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Nemo

1. Бойлер - это комфорт и запас воды. Когда надо быстро и
относительно много слить горячей воды не в ущерб отоплению.

Про быстро тут уже писали до Вас.
Расчёты я приводил.

Теперь подискутируем насчёт медленно

Сообщение от Nemo

3 человека примут душ по 15 минут - 45 минут без тепла в доме! Вот вся арифметика...

1. Когда три человека принимают душ, первый включает воду и потом не выключает? И намыливается при текушей воде? И вытирается при текущё воде? И выходит из ванной, чтобы сообщить, что она свободная тоже при текущеё воде? Выключает только последний?
2. Даже если и так. 45 минут беспрерывно лить воду из бойлера? Какой объём бака в вашем бойлере? И напомните пожалуйста, при каком минимальном расходе включается в котле контур горячей воды, а то у меня инструкция к нему на даче валяется.

Кстате, насколько я понимаю, Ваш бойлер подключён параллельно, а не последовательно к котлу. Ещё не заморочились крантики крутить, когда в душ идёте? А если забыли покрытить?

[chig]

Сообщение от Кук

И еще одно- как в нормальном двухконтурном котле происходит такое-нагрев воды на душ отбирает мощность котла на отопление? Что газа становится меньше?

Ну не знаю может совсем крутые котлы работают по другому но у моего (фероли домикомпакт 24 на момент покупки цена 700 у.е) написано приоритет приготовления горячей воды и когда открываеш кран то отопление отключается и начинает греть проточную воду.
Производительность довольно таки хорошая, открываеш кран пока ополоснул руки бежит холодная но пока намылиш то уже кипяток приходится подмешивать холодную.
Дискомфорта от того что два человека вподрят примут душ в зимнее время по отоплению не заметил.
Когда с 8 утра до 18-00 пропадало елекричество то при морозе в -5 -7 градусов дом успевал осыть с 22 до 15 гр однажды даже пришлось розтапливать грубу так как свет появился в 12 ночи,а дома маленький ребенок, вобще для этих целей собираюсь купить миниэлектростанцию но пока кризис вносит свои корективы.

[vadozz]

Сообщение от Woldemar

Как утверждают знакомые газовщики и электрики - ставить 2-х контурный котёл нема сенсу. Лучше отдельно газ. колонку.

И чем же они руководствуются?
Что дольше проживет и то, и другое?
Или горячей воды хоть залейся не в ущрб отоплению?

[vadozz]

chig

Совсем крутые двухконтурные котлы работают по тому же принципу... Для чего ведь котел(тот же Допикомакт) делается мощностью 24 кВт? А для того, чтобы обеспечить достаточное количество горячей воды. А на отопление 70 м хватило бы 7-9 кВт с головой. Поэтому когда есть запрос на ГВС насос котла останавливается, и он всю мощность отдает на приготовление горячей воды.

Андрей Олегович

Если два человека моются с таким временем, то бойлер смысла нет ставить...
Ведро 10 литров за минуту - это как раз производительность котлы 24 кВТ, так что удивительного нет ничего.
И котел с бойлером как правило приготовит ненамного больше этого количества.
Но! Допустим кафе, где надо много воды за короткий промежуток времени. Или у человека пять маленьких детей, которых купать надо в одно время)))) Вот в этой ситуации бойлер и пригодиться.
Кроме того, представьте детский сад или подобное учреждение. Куча маленьких детей, каждый бегает включает воду руки мыть. Котел постоянно переключается... Долго ли он проживет и как там с отоплением будет?

Что значит-...постоянно переключается? У нормального котла две независимые ветки,зачем переключатся? Работает он на обогрев,ну открыли в это время кран на кухне,ну почему поток газа в камере должен измениться,почему должна упасть температура в ветке обогрева? Камера сгорания(или как угодно назовите) одна,общая,или они раздельные?
Ну поставили на костер две кастрюли вместо одной,шо,огня станет меньше? Абысните?
Был бы это ядерный реактор,там все понятно,первый контур греет второй,выносит тепло и оба они жестко связаны и зависимы,по другому-никак,но здесь зачем и почему? А как же тогда летом,что нельзя пользоваться гор.водой,т.к. отопление не нужно???