Сайдинг для нищих

[rexfex]

ха ,АО знаете как горит пенопласт ( и самое прикольное ЧТО он выделяет про горении, кстати не только при горении) А в системе с поддувом, как у вас в планах, он будет горет аки бешенный.
Второй момент , закутайтесь в клеёнку и посидите на солнышке...
Фасад должен дышать, точка. Так что альтернативы минвате и вент фасаду - нет.

[+Oleg+]

Вставлю 5 копеек как человек, 10 лет назад :D работавший с этими материалами.
1.Технологии "пенопласт+штуктурка/окраска" из всех фасадных систем самые дешевые, но и самые недолговечные. Самое долгое- это 5 лет без капремонта им срок, и то- если все материалы и работа будут качественными, что вы получите очень вряд ли. Особенно быстро сыплются в зимний период при сменах циклов заморозки-разморозки. Эти циклы разрушают вообще все гигроскопичные материалы, включая бетон- со скоростью геомтерической прогресии. Это выглядит так- влага, попавшая в микропору материала, замерзает и рвет его, увеличивась в размерах. Потом разморозка- и в увеличенную пору/ трещину попадает уже больше воды, и так далее.
То есть суть защиты фасада- в создании на поверхности гидрофобной пленки. Хоть "жидким стеклом" намажь... кстати- оч эффективная вещь, хоть и малосимпатичная.
2. Сайдинг- это уже следующая более высокая ступень "крутизны" фасадных систем - наиболее дешевый вариант вентилируемого фасада. Сайдинговая панель бывает из пластика и металла. Из металла- практически вечный фасад, но дорогой. Пластик- определяется качеством самого материала. На пластик влияют атмосферные перепады влажности, темпрратуры и особенно солнечный ультрафилолет- действуют разрушающе. Потому он со временем растрескивается и его надо менять, но простоит скорее всего дольше первого варианта. Кстати, пенопласт, как и минераловатные пластины- можно применять под сайдингом. А можно сайдинг без утепления вообще- длоя красоты и защиты стен от влаги, например. Ставятся, если по человечески, сайдинговые панели- то горизонтально. Причем, имеют пазы для крепления продольной формы- и прибивать их плотно нельзя- нужно чтобы в этих пазах панель немного гуляла. Иначе препад температуры ее порвет. Пластиковые панели интерьерные, то есть не предназначенные для наружного применения ставить бессмысленно на фасад. Так как они растрескаются очень быстро. Как пример губительного воздействия ультрафиолета солнца на пластик можно привести параплан. Это крыло из ткани, напоминающее парашют, на котором летают любители экстрима. Так вот ткань его специально разработана как стойкая к атмосферным воздействиям и ультрафиолету. Тем не менее солнце сжиррает параплан при интенсивном его использовании за 2 года максимум. Если пользоаться очень умеренно им- то лет за 5. А пластик внутренних панелей пожрет за год. И будет вариант "нищие и жадные платят многоджы" - кажен год новые панели )

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Спецом позвонил на фирму... 50 грн с работой один квадратный метр! Это аналог 50 мм роквула.

Это Вы о чём.
Ещё раз и подробнее.

[Андрей Олегович]

Сообщение от +Oleg+

А пластик внутренних панелей пожрет за год. И будет вариант "нищие и жадные платят многоджы" - кажен год новые панели )

Теоретически некоторые производители указывают, что их есть пластиковые панели годятся и для наружных работ.

Рядом с моим домом есть швейная фабрика уже лет 10 обшитая пластиком.
У соседей по подъезду балкон снаружи лет пять.
Ни там ни там видимых потрескиваний не замечал.
Единственное - с фабрики при ураганах два раз за 10 лет несколько панелей сдуло.

А вы и не заметите,но попробуйте-ткните гвоздиком или пальчиком! Рассыпается,как миленькое...
Пару лет назад на даче провода попрятал в гофр,причем -самый фирменный,от производителя,чистая Хранция из-под Одессы. Ну там типа-их машины,технология,сырье-ихнее, а немытые руки и кирзовые сапоги-наши...Заявлено было- стоек к УФ и морозам!!! Ага,как же! Весь в трещинах,рассыпается просто так,сам по себе.

[Sergey_K]

Сообщение от Андрей Олегович

Теоретически некоторые производители указывают, что их есть пластиковые панели годятся и для наружных работ.

Рядом с моим домом есть швейная фабрика уже лет 10 обшитая пластиком.
У соседей по подъезду балкон снаружи лет пять.
Ни там ни там видимых потрескиваний не замечал.
Единственное - с фабрики при ураганах два раз за 10 лет несколько панелей сдуло.

На балконе все держится нормально, если пластик импортнячий БЫЛ. лет 5 назад был и польский, и турецкий, и мож какой немецкий...
Если он Вертикально закреплен - все нормуль БЫЛО за 5 лет. Если горизонтально - сильнее от солнца портится, от мороза, от града совсем портится через несколько зим.
только сейчас сложно найти импортнячий пластик.
ставлю опыт - рержу пластиковые панели на улице. В СУХОМ Помещении но морозном. белому витчизн. пластику за два года видимых изменений нет. рябенькому только год прошел. без Влаги - нормуль.

[Sergey_K]

Сообщение от Кук

А вы и не заметите,но попробуйте-ткните гвоздиком или пальчиком! Рассыпается,как миленькое...
Пару лет назад на даче провода попрятал в гофр,причем -самый фирменный,от производителя,чистая Хранция из-под Одессы. Ну там типа-их машины,технология,сырье-ихнее, а немытые руки и кирзовые сапоги-наши...Заявлено было- стоек к УФ и морозам!!! Ага,как же! Весь в трещинах,рассыпается просто так,сам по себе.

Тыкать нельзя ! Гофры пластиковые - только от пробегания мышей и тараканов, больше нагрузки не держат. а вот купил на авторынке грязно-серый гофр для противотуман. проводки на авту - и в сырости, в соленой грязи, в снегу 2 года - пока нормально. зависит от толщины стенки гофра. сырье и всё остальное - наше...

[Sergey_K]

Короче - витчизн. пластика на открытом воздухе с нашей зимой и влажностью на ДВА Года Хватит.
А на сколько лет Вы рассчитывате, АО ???
Вечного ничего не бывает. Чтобы стояло дольше - надо из металла делать, покрывать его несколькими слоями краски. Как мащину.

[Андрей Олегович]

Итак, подведём промежуточные итоги.
Насколько я понял с пенопластом под пластиком меня залошили окончательно.
Остаётся два бюджетных варианта
1. Пенопласт со штукатуркой.
2. Панели с ватой.

Первый вариант помимо тех причин о которых я уже писал мне не нарвится тем,
что над крыльцом надо сделать навес, естественно таким образом,
чтобы между ним и стеной не текло.
Пластик выгоден тем, что под него можно легко завести крышу навеса
и решить эту проблему.
Кроме того, насколько я понимаю для штукатурки нужно брать более прочный пенопласт - не 15-й, а 25-й.
А то по пьяне я к стене прислонюсь, а она и провалится.
А это дополнительные деньги.

Так что второй вариант лучше.
Единственное, что меня смущает это два обстоятельства:
1.
Теплопроводность пенопласта 0,035 Вт/(м К)
минваты изовер 0,044 Вт/(м К)
То есть 5 см минваты = 4 см пенпласта.
А я хотел круче сделать - пенопласт 5 см.
Но это ладно - много газа не съэкономишь
2.
Как эту вату крепить на стенку, чтобы она не свалилась вниз под панелями?

[vadozz]

Сообщение от Андрей Олегович

Как эту вату крепить на стенку, чтобы она не свалилась вниз под панелями?

Изовер- ровквул - никак.. Он легко сползает... Даже малейший шов - уже намного большие теплопотери...

[vadozz]

Сообщение от Андрей Олегович

Это Вы о чём.
Ещё раз и подробнее.

Тока просьба не говорить, что я парю гоавновату, так как я ее не парю и не предлагаю вовсе

http://real-contract.narod.ru/

Вот сайт представителей в ЗП. В Харькове тоже я думаю есть.
Как я вижу: наносим одним из способов утпеплитель и закрываем чем-нибудь: Сайдинг, может кирпич. В принципе, пофик что.

[Микас]

Андрей Олегович
Вариантов больше!
1. Пенопласт со штукатуркой
2. Минвата с сайдингом
3. Эковата с сайдингом.
4. Минвата со штукатуркой.
5. Для разнообразия - пенопласт со штукатуркой и сайдингом
Минвата есть плотненькими крепенькими ковриками. Клеится к стене похожим клеем и дюбелями, как и пенопласт.
Эковата - посмотрите по ссылкам. Для нанесения нужно специальное оборудование. Вначале была цифра 50 грн/м2.
Вопрос о толщине (и теплоизоляции), думаю стоит уточнить.

[vadozz]

У эковаты такие же характеристики как и у роквула. 50 мм я думаю полне хватит.
Наносить руками геморно, но можно. Проще я думаю взять в аренду ватомет )) и задуть стену.

[masster]

АО знаешь,крутые пацаны,шо покупили се хаты например на ул.Артема,так живут со стенами деревянными обшитыми камышом и оштукатуренными глиной.Правда это делалось наверное еще при еське.
Теперь подведем итог.Зимой берешь косу и на пруд,за камышом,потом глиной обмазал и все.Ни пожар ни экология не страшны.А еще вместо всякой ваты ,можно тупо использовать солому.Ее никто не ест,ниче не заводится,от мышей только нужно закрыть,они хоть и не едят ее но нагадят.Если она защищена от солца то будет как новая,и тепло держит на ура,горит только хорошо.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Микас

Минвата есть плотненькими крепенькими ковриками.

Она стоит в стопицот раз дороже чем в рулоне.

[masster]

Ага ,упаковочка 700-800 гр.до крызы.Валялась на дороге ,пачек 5,не стал останавливаться,был в будмене,думаю,гляну скоко стоит- :shock: .Да нужно было остановиться,сейчас бы нажился на АО

[Микас]

Где можно почитать про использование камышей и глины?
Бюджетность, предполагаю, непревзойденная, да и экологичность на высоте.
Может, какие нюансы есть?

[+Oleg+]

Сообщение от Андрей Олегович

Она стоит в стопицот раз дороже чем в рулоне.

Плотненькие крепенькие пластины из минерального волокна- ото и есть фасадный утеплитель. Крепится к стене точно так, как прихватывается пенопласт - на специальные пластиковые дюбели в форме гриба, продаются там же, где утеплитель обычно. Разная длина дюбеля на разную толщину плиты утпления. А рулонный утеплитель на фасад не ставят- он предназначен для использования в зажатом состоянии. Например, внутри гипсокартонной перегородки для звукоизоляции. Или на крайняк, на не сильно наклоненную крышу между слоями стропильной накрывки и паропроницаемой пленки. А на вертикальную стену фасада рулонный не применяется. Вы его даже не закрепите там толком. А то что и прилепите- быстро отвалится, оползет и ветром выдует- фасад-то не зря имеет тип "вентилируемый". В качестве офф-топа приведу пример из жизни- на Харьковском массиве много высотных домов отделано вентилируемым фасадом. Делала знакомая хвирма. Сверху там камень искусственный навесной вместо сайдинга - вешь красивая, крепкая и дороже сайдинга. А утеплитель там и метод его крепления- такой же как у всех вентилируемых, и под сйдингом такой же. Так вот- из-за большой выоты домов в узком промежутке вентиляции фасада между утеплителем и декоративными плитами фасада создается такой сквозняк, что за год посрывало и повыдувало со стен домов твердые прочные плиты минерального утеплителя. А вы говорите- рулон. Про мягкий рулонный утеплитель- забудьте вообще на фасаде. Если надолго- то оте плотные плиты. Они по долговечности порвут пенопласт как тузик тапку ) Ну и по цене, наверное- давно не вникал в современные цены на это. Но это при условии - если не позволять доступа в эти плиты влаги- они будут вечными. А влага там может появляться не только от затекания, а и от конденсации в процессе теплообменных процесов в бутерброде фасадного покрытия со стенкой. Поэтому, тупо на фасад ничего не цепляют, а берут читают умные книжки, рассчитывают точку росы для своей стены и от этого пляшут. Устраивая все так, чтобы эта самая точка конденсации (росы) геометрически находилась за пределами толщины утеплителя и стены. В идеале- в вентилируемом промежутке фасада, или на поверхности утеплителя. Так же, кстати, по уму делается утепление стен изнутри квартиры, чтобы стена не чернела и не "промерзала" - это от конденсации влаги в материале стены происходит- теплообменный процесс. Нужно выводить точку конденсации на поверхность материала, подбирая толщину утепления ...

[Микас]

стопицот:
http://14919.ua.all-biz.info/cat.php?oid=186071

[masster]

Сообщение от Микас

Где можно почитать про использование камышей и глины?
Бюджетность, предполагаю, непревзойденная, да и экологичность на высоте.
Может, какие нюансы есть?

Это нужно у стариков спрашивать.Хотя в детстве учавствовал в сооружении топтаного сарая.Но так давно это было ,лет в 5-6 что очень смутно помню.Могу только сказать ,что он теплый и несмотря на то что крыши нет более 15лет ,стены стоят и до сих пор,верх немного обмыло дождями а бока как вчера слеплены,и солома внутри глины,свежак,янтарного цвета.А залог успеха,думаю в хорошем фундаменте из красного кирпича и выше земли он на30-40см.Толщина стен где то 30-40см.В домах делали толще.
Технология примерно такая,Делали опалубку и забивали соломой с глиной,утаптывали,подымали опалубку и дальше.набивали.Если успевали месить то за день два,хата готова.Что бы упростить опалубку,можно над окнами и дверьми уложить перекрытия,раньше ложили из дуба,а после высыхания,выпилить проемы пилой под перемычками.
Получается летом прохладно,зимой тепло.Всегда воздух чист.Мороки много,хотя стройка всегда морока.Еще стены после штукатурили,изнутри и с наружи,глиняным составом.

[rexfex]

AO, рулонная стекловата - это не для стен. это на чердаке выложить пол, в гипсокартонную перегородку напхать, на пол между лагами...
на стену исключительно МИНЕРАЛЬНУЮ типа роквула в плитах , крепится она специальными зонтиками, любая другая в рулонах - тупо сползет за полгода.

[Андрей Олегович]

А почему рулонная вата в ГК перегородках не сползает?

[rexfex]

Сообщение от Андрей Олегович

А почему рулонная вата в ГК перегородках не сползает?

Она сухая намного легче мокрой, а там не мокреет. Хотя сползает и там.

[Sergey_K]

Сообщение от +Oleg+

Плотненькие крепенькие пластины из минерального волокна- ото и есть фасадный утеплитель. Крепится к стене точно так, как прихватывается пенопласт - на специальные пластиковые дюбели в форме гриба, продаются там же, где утеплитель обычно. Разная длина дюбеля на разную толщину плиты утпления. А рулонный утеплитель на фасад не ставят- он предназначен для использования в зажатом состоянии. Например, внутри гипсокартонной перегородки для звукоизоляции. Или на крайняк, на не сильно наклоненную крышу между слоями стропильной накрывки и паропроницаемой пленки. А на вертикальную стену фасада рулонный не применяется. Вы его даже не закрепите там толком. А то что и прилепите- быстро отвалится, оползет и ветром выдует- фасад-то не зря имеет тип "вентилируемый". В качестве офф-топа приведу пример из жизни- на Харьковском массиве много высотных домов отделано вентилируемым фасадом. Делала знакомая хвирма. Сверху там камень искусственный навесной вместо сайдинга - вешь красивая, крепкая и дороже сайдинга. А утеплитель там и метод его крепления- такой же как у всех вентилируемых, и под сйдингом такой же. Так вот- из-за большой выоты домов в узком промежутке вентиляции фасада между утеплителем и декоративными плитами фасада создается такой сквозняк, что за год посрывало и повыдувало со стен домов твердые прочные плиты минерального утеплителя. А вы говорите- рулон. Про мягкий рулонный утеплитель- забудьте вообще на фасаде. Если надолго- то оте плотные плиты. Они по долговечности порвут пенопласт как тузик тапку ) Ну и по цене, наверное- давно не вникал в современные цены на это. Но это при условии - если не позволять доступа в эти плиты влаги- они будут вечными. А влага там может появляться не только от затекания, а и от конденсации в процессе теплообменных процесов в бутерброде фасадного покрытия со стенкой. Поэтому, тупо на фасад ничего не цепляют, а берут читают умные книжки, рассчитывают точку росы для своей стены и от этого пляшут. Устраивая все так, чтобы эта самая точка конденсации (росы) геометрически находилась за пределами толщины утеплителя и стены. В идеале- в вентилируемом промежутке фасада, или на поверхности утеплителя. Так же, кстати, по уму делается утепление стен изнутри квартиры, чтобы стена не чернела и не "промерзала" - это от конденсации влаги в материале стены происходит- теплообменный процесс. Нужно выводить точку конденсации на поверхность материала, подбирая толщину утепления ...

Поддерживаю на 100 %. Рулонный утеплитель уложен между крышей и потолком. Свои функции выполняет.
Ездил последние 3 года в командировки в Трускавец, Дрогобыч. Там много строят частные виллы, коттеджи в 1-4 этажа. Утепление - Плотненькими крепенькими пластинами из минерального волокна. Сверху декоративная штукатурка. НО, кто не успел до подорожания или финансы закончились - стоят просто на фасаде закрепленные Мин.плиты. Бывают они разного состава. Думаю, для себя люди делают так, чтобы явно больше 5-10 лет простояло.

Вроде в Харькове должен был открыться завод по производству таких мин.плит из базальтового порошка-негорючие и мышами не грызутся, воду в себя не тянут.