ГБЦ и поршни. Пилить или не пилить?

[Igor_Slavuta]

Собственно наездив около 30тык на газу и поняв насколько это классно думаю повысить степень сжатия для газа.

Интересует конкретные впечатления кто уже себе подобное сделал. Сколько реально можно снять с головы безболезни.

Зайдя в тавромагазин смотрел на голову. Очень непонравилось то что седла клапанов выпирают над плоскостью головы. Не чревато ли снятие 1мм на встречу клапана и поршня в ВМТ на такте сжатия? Про обрыв ремня помолчу.

Может легче найти прокладку ГБЦ меньшей толшины? Стандартная кажись 1.25мм, ну ужмется еще при обжимке до 1 мм. А если найти тольщиной 0.5мм, то и пилить голову не нада.

В совдеповские времена на ВАЗ класику видел своими глазами с отожженой меди медную прокладку ГБЦ толщиной 0,4 мм. Кто-то подобную видел на МЕМЗ?

Интересует все. Поиск не предлагать (когда нормально заработает, тогда и форума не будет. Будет справочная )

пилить однозначно.

как бы то ни было банально, в поиск.

все обсуждалось, только либо Вам искать, либо другим. лучше найти старую тему и развить её, чем открывать новую ИМХО.

[Lambert]

лучше в газовый FAQ добавить

голову шлифовать по-хорошему обязательно, результирующая степень сжатия должна быть 11 для пропана
зажигание после того +5 от бензина и тогда оно поедет как должно

Я бы еще увеличил степень, и начельный УОЗ до 10 град+, но с другой характеристикой, если бенз позволяет сильно увеличивать УОЗ на больших оборотах, то газ нет. Но это возможно только с ЭБУ. Что интересно - при сильно раннем выставленном начальном УОЗ на прпане детонация начинат проявляться на высоких оборотах, в отличии от бензина.
Тогда еще лучше поедет.

[Igor_Slavuta]

Вообщем изучив строение поршней 245 и 2457 прищел к выводу:
1. Берём поршень 245. Мескимальная глубина проточки под клапан около 7.8 мм.
2. Высота 245 поршня от центра пальца - 37мм, у 2457 - 33.75.
3. Разницу 37-33.75= 3.25 мм снимаем с донышка поршня, и заразом подрезаем юбку делая её как на 2457 поршне

Этим мы уменьшаем выточку на поршнях под клапана ---> и повышаем степень сжатия. Это плюс.

Минус такой переделки - поцелуй клапанов и поршня при обижености ремня

PS. доки на поршня от изготовителя

245 поршень
http://www.avtramat.com/ru/72-mm/246.html

2457 поршень
http://www.avtramat.com/ru/72-mm/247.html

[Lambert]

Сообщение от Igor_Slavuta

1. Берём поршень 245. Мескимальная глубина проточки под клапан около 7.8 мм.
2. Высота 245 поршня от центра пальца - 37мм, у 2457 - 33.75.
3. Разницу 37-33.75= 3.25 мм снимаем с донышка поршня, и заразом подрезаем юбку делая её как на 2457 поршне

Этим мы уменьшаем выточку на поршнях под клапана ---> и повышаем степень сжатия. Это плюс.

Или я неправильно понял, или ты чего-то напутал
Если мы пропилим дно поршня глубже - СЖ уменьшится, так как увеличится объем над поршнем

[Igor_Slavuta]

Убрать излишек металла. 245 поршень на колене 1.2л будет выпирать над блоком цилиндров.

[andreybelov]

да спилите на миллиметр башку и все, зачем менять поршня?

[Lambert]

А.. понял, о чем речь.
Вал 1.2 более длинноходный?

[Igor_Slavuta]

Сообщение от andreybelov

да спилите на миллиметр башку и все, зачем менять поршня?

Посмотрев на голову в магазине понял как запресованы седла клапанов. Они выпирают над поверхностью камеры сгорания. Попросту говоря - они не утоплены в колодцы, как на двигателях ВАЗ.

Соответственно зная как собирают двигатели - можно предположить что какое-то седло может выпирать сильнее и шлифануть голову глубоко не получится. 1мм - это в идеальном случае.

Легче самому из медного листа 0.4мм ножницами вырезать новую прокладку ГБЦ, вместо стандартной 1.25мм

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Lambert

А.. понял, о чем речь.
Вал 1.2 более длинноходный?

Вот что значит - пересесть на субару

[Lambert]

Ну так это ничего не меняет, таврия у меня тоже есть
И я имею в планах замену мотора на ней

Сообщение от Igor_Slavuta

Посмотрев на голову в магазине понял как запресованы седла клапанов. Они выпирают над поверхностью камеры сгорания. Попросту говоря - они не утоплены в колодцы, как на двигателях ВАЗ.

Соответственно зная как собирают двигатели - можно предположить что какое-то седло может выпирать сильнее и шлифануть голову глубоко не получится. 1мм - это в идеальном случае.

Легче самому из медного листа 0.4мм ножницами вырезать новую прокладку ГБЦ, вместо стандартной 1.25мм

...а дырочки проковырять гвоздиком.

1. Думаю, что чистота обработки головы и блока не позволит поставить медную прокладку, как бы притирать не пришлось, а это не так просто. И потом, не всякая медь пойдет.
2. 1,25-0,4 - это мало. Где-то по опыту нужно убирать 1,2 мм. на МЕМЗ-307.
3. Никуда седла не денутся, кто мешает до того как замерить?

[Igor_Slavuta]

Сообщение от LS

3. Никуда седла не денутся, кто мешает до того как замерить?

Непонял?

[Igor_Slavuta]

Спецом сегодня сьездил в магазин и смотрел голову на предмет сколько можна снять с головы.

Больше 1 мм не получится, будут затронуты седла клапанов.

Лично взял и полил поршень 245. Обьем выточки под калапана - 4,5 кубика.

При снятии 3,25мм должно быть ещё меньше. По идее 1,5-2 кубика

Ну даже если и тронуть на пару десяток, что с ними будет. они под углом стоят. Да фигня все это, проблема, чтобы не дорезать до каналов, но отпмсывались до 1,5 мм. нормально.

Баян все это, по третьему разу на форуме мусолится. Спасибо за внимание.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от LS

Да фигня все это, проблема, чтобы не дорезать до каналов, но отпмсывались до 1,5 мм. нормально.

Лично себе делали? Факты, факты в студию!!!

Сообщение от LS

Баян все это, по третьему разу на форуме мусолится. Спасибо за внимание.

Ну если читал, то ткни носом.

[Igor_Slavuta]

Вот спецом совместил, дабы убедится насколько кольца поднимутся в цилиндре.

[viktorjl]

Какой недоход поршня? Можно ведь и блок фрезерануть
А с головы 1 мм можно безбоязненно снимать

[andreybelov]

если миллиметр спилить тона 95-м звенеть будет?

[Igor_Slavuta]

Я не хочу ничего снимать с головы. 1мм -это слишком мало.

оперируя информацией отсюда http://speeder-gt.chat.ru/dvig.html#5

1мм дает уменьшение камеры сгорания в головке на 1мм * 2891,6 мм2 = 2891,6 мм3 или 2.8 см3.

Объем камеры сгорания 24.18 см3 (исходя из учебников по тавриям).

Итого получится при снятии 1мм - 21.38 см3.

Подставляем в калькулятор - итоговая степень сжатия 10,2 против преждних 9,5.

В случае с поршнями можна играться высотой поршня вплодь до выпирания над блоком до 0.5мм и добиться степеней:
1. При недоходе поршня до края блока 0 мм - около 10,9
2. При выпирании поршня над блоком 0.5мм (незабывая что повысится обьем выработки в поршне прим. до 2,5мм3) - около 11,4

[Lambert]

Не хотелось бы сильно увеличивать риск встречи клапана с поршнем.. как это учесть?
Под пропан, результирующую СЖ можно оставить 11, дальше зажигание чуть раньше - и усе.
Под метан надо пилить дальше...

[Igor_Slavuta]

Сообщение от Lambert

Не хотелось бы сильно увеличивать риск встречи клапана с поршнем.. как это учесть?

Никак. В любом случае клапан встретится, что при установке пиляных поршней, что при снятии 1мм с головы.

[Lambert]

Стоковый поршень не позволяет фрезеровать проточки глубже?

[Igor_Slavuta]

А смысл?

Пиляние поршня - это уменьшение обьема выработки металла в поршне.

В 2457 - 6.5см3
в 245 - 4.5см3
пиляный 245 - 2 см3 (примерно, может меньше).