Холодильник для обогрева

[Khrap2008]

Пробовал ли кто использовать холодильную установку от старого советского холодильника для накачивания тепла в помещения? Интересуют энергетические показатели последней.

[Rambo]

В принципе, цикл Карно есть цикл Карно. В обратную сторону он тоже работает. Только при той мощности у тебя размер помещения, где ты сможешь ощутить результат, будет с камеру того холодильника.

Любой холодильник суммарно тепла делает больше холода.Начиная с нагрева компрессора просто при работе,но не думаю,что это вариант практичен.

[Андрей Олегович]

Откуда Вы собираетесь качать тепло?

[Khrap2008]

Собственно компрессор находится в отапливаемом помещении, и его нагрев греет помещение.

Сообщение от Кук

не думаю,что это вариант практичен.

Вопрос в насколько?

Сообщение от Андрей Олегович

Откуда Вы собираетесь качать тепло?

С чего угодно за бортом. Лучше с водоёма, можно зарыть в землю.
Пока на собираемся. Только пытаемся оценить...

[Sympson]

Ну почему? Сплит-ситемы - то же самое и размеры у них вполне "холодильниковые" а КПД (условно-полный) более 100%!!!. В любом случае всегда должно присутствовать Нагреватель-теплоноситель (хладогент)-холодильник. Если приспособить холодильную установку от бытового холодильника, пр и этом в качестве нагревателя использовать носитель, более энергоемкий, чем воздух (напр. сточные воды канализационного коллектора, особенно в местах, где есть горячая вода у людей в кранах), то и эффект от нее может быть повыше чем в случае бытового холодильника. Ведь что по сути есть компрессор-фреон-испаритель-конденсатор? Это есть система перегона низкопотенциальной энергии воздуха из одного места (холод. камера) в другое место (воздух с задней части холодильника)...Так же работают и сплит-системы.....и тепловые насосы...
Топикстартеру: я не владею энергетическими характеристиками таких приблуд - рассказал общую теорию, советую пошарить по ссылкам типа "тепловые насосы - самодельные" и т.п. наверняк найдешь куче кулибиных :wink:

[Khrap2008]

Спасибо, физику знаю. В электронике могу всё посчитать, в термодинамике не очень. Потому и обратился.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Rambo

Только при той мощности у тебя размер помещения, где ты сможешь ощутить результат, будет с камеру того холодильника.

Аффтар дал недостаточно данных,
чтобы можно быо делать такое утверждение.

[Khrap2008]

Меня интересует сколько Ватт можно качать, если температура испарителя 0оС (типа замерзающий водоём), температура радиатора 60оС (что вполне правдоподобно для реальной установки). С другой стороны, надёжность компрессора (20-30 лет стажа) внушает доверие...
Помогите подсчитать...

[Андрей Олегович]

Сообщение от Khrap2008

С чего угодно за бортом. Лучше с водоёма, можно зарыть в землю.
Пока на собираемся. Только пытаемся оценить...

Всё понятно.

Попытаюсь привести аналогию на понятном для всех языке:
А: "А можно использовать Таврию для перевозки грузов?"
Б: "Каких именно грузов"
А: "Каких угодно. Лучше кирпичей, можно воды. Ещё не думали над этим. Пытаемся просто оценить, нафиг нам Таврия нужна."

Когда определитесь более конкретно,
тогда и думайте про использование холодильника в качестве теплового насоса.
Дасвиданя.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Khrap2008

если температура испарителя 0оС (типа замерзающий водоём)

Заморозите всё вокруг испарителя и ко всем прийдет писец.

[Khrap2008]

Вопрос стоял:

Сообщение от Khrap2008

сколько Ватт можно качать, если температура испарителя 0оС (типа замерзающий водоём), температура радиатора 60оС

, а не можно ли обогреть помещение площадью X м2. Сколько нужно ватт для обогрева помещения с известной теплоизоляцией можно оценить.
Тепловая мощность от прощади не сильно зависит...
Если не можете помочь тогда для вас:

Сообщение от Андрей Олегович

Дасвиданя

Неужели прийдётся школьный учебник по физике искать?...
Типа ап

[Sympson]

Сообщение от Андрей Олегович

Заморозите всё вокруг испарителя и ко всем прийдет писец.

Потому и нужен серьезный расчет применительно к реальным условиям...Мож там испаритель как на АЭС-охладителях понадобится...Кроме того на обычном компрессоре таких параметров кажись не получишь (0 на входе, 60град на выходе). Я как то консультировался на мелитопольском Холодмаше (ОАО "Рефма"), так там специализированные компрессоры, и те не позволяли получить разность более 35-40 градусов (не учитывая размеры испарителей и объемы охлаждаемых и нагреваемых тел)...

[Khrap2008]

Сообщение от Sympson

не позволяли получить разность более 35-40 градусов

Ну измерьте температуру в морозилке: максимум -10оС (зависит от настройки термостата, можно и меньше).
Возьмитесь рукой за радиатор за холодильком во время работы. Греет/печёт? Значит 40-50оС там присутствует...
Отнимите. Получим 50-60оС в обычном холодильнике. Про лето и жару +35оС я вообще молчу.
Вывод: такой устоановкой можно качать, но сколько...?

[Sympson]

Не вопрос, качать можно однозначно...мы давно на заводе засматриваемся на тепловые насосы...Но стоимость...... :o :shock:

[Khrap2008]

Кто может посчитать? Если хотябы 100 Вт, то уже актуально...

[vadozz]

Сообщение от Khrap2008

Кто может посчитать? Если хотябы 100 Вт, то уже актуально...

Каких стоватт! 100 Ватт - это одна секция алюминиевого радиатора. И то, при воде градусов 80

Сообщение от Sympson

Не вопрос, качать можно однозначно...мы давно на заводе засматриваемся на тепловые насосы...Но стоимость......

абращайтесь) Хотя Рефма делает насосы сами, и будет у них дешевле

Сообщение от Андрей Олегович

Заморозите всё вокруг испарителя и ко всем прийдет писец.

Для этого его кидают подальше от точки промерзания А летом можно холод оттуда качать, который мы зимой загнали туда

Сообщение от Khrap2008

Сколько нужно ватт для обогрева помещения с известной теплоизоляцией можно оценить.

Тепловая мощность от прощади не сильно зависит...

Тут не понял. Че посчитать то надо?
Сколько холодильник отдаст тепла?
Мало, очень мало.
Так навскидку его мощность тепловая ну 80 ватт максимум. а то и меньше. Точнее посчитать несложно. Но и без подсчета ясно будет, что особого эффекта такая система не даст - слишком мала мощность.

А вообще идея прикольная. Сделать холодильнег поворотным, тогда летом развернулул к себе, открыл двери и балдеешь от холода) А он жару на улицу скидывает

[Khrap2008]

Сообщение от vadozz

Каких стоватт! 100 Ватт - это одна секция алюминиевого радиатора. И то, при воде градусов 80

И что? Стоимость б/у холодильника 50 грн
За 2500 грн при таком раскладе можно получить 5 кВт, что для котеджа или 4-х комнатной квартиры очень даже достатточно. Где можно теплонасос такой мощности за 2500 грн? Правда обслуживание...
Хехе. Для сравнения . Я за подключение электроэнергии уже заплатил 14 000 грн
Вопрос в силе...

Благодаря таким идиотским топикам у меня уже половина говнофорума в игнорлисте....


Антиоффтоп: а 2500 кВт электрокалориферов обойдутся в 1500 грн. И ШО?

[vadozz]

Сообщение от Khrap2008

И что? Стоимость б/у холодильника 50 грн

За 2500 грн при таком раскладе можно получить 5 кВт, что для котеджа или 4-х комнатной квартиры очень даже достатточно. Где можно теплонасос такой мощности за 2500 грн? Правда обслуживание...

Хехе. Для сравнения . Я за подключение электроэнергии уже заплатил 14 000 грн

Вопрос в силе...

Ладно, испаритель как подключать хотим?
Тепло низкотемпературное(шоп получить более высокий кпд), поэтому очень желателен принудительный обдув...

[Khrap2008]

Сообщение от danilk

2500 кВт электрокалориферов обойдутся в 1500 грн. И ШО?

1. Гже такая халява?
2. Электрокалорифер имеет гораздо меньший КПД. КПД - это деньги на электроэнергию.

Сообщение от vadozz

Ладно, испаритель как подключать хотим?
Тепло низкотемпературное(шоп получить более высокий кпд), поэтому очень желателен принудительный обдув...

Закопать в землю.

Что никто не может посчитать?

[vadozz]

Сообщение от Khrap2008

Закопать в землю.

Насколько я помню там сразу конденсатор в холодильнике. Промежуточного нет.

Продавит ли компрессор такое расстояние. Тем более, что он не рассчитан на это.

Ну прикинем. Холодильник тянет Ватт 300-400. В зависимости от компрессора. Пусть коэф преобразования =2. Ну отдаст он на испаритель 700 в среднем.
Вопрос теперь: Как эффективно снимать тепло с испарителя? Есть мысли?

[vadozz]

http://www.forumhouse.ru/forum16/thread12278.html

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Вопрос теперь: Как эффективно снимать тепло с испарителя? Есть мысли?

Вот что умные люди пишут в умных научных журналах

При проектировании систем тепло- и хладоснабжения с применением тепловых насосов, необходим комплексный подход, согласно которому система низкопотенциальный источник тепла – тепловой насос – потребитель рассматривается как единое целое.

Поэтому вести речь о том сколько тепла накачает Ваш холодильник - тупак полнейший.

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Для этого его кидают подальше от точки промерзания А летом можно холод оттуда качать, который мы зимой загнали туда

Какова была постановка задачи - таков и ответ.