Холодильник для обогрева

Количество теплоты - Q=c*m*dT (Дж)
c - теплоемкость теплоносителя
m - масса теплоносителя
dT - разница температур конденсации и испарения вроде бы.

Мощность (тепловая) - Вт=Дж/с

Таким образом, теплопроизводительность теплового насоса определяется массой теплоносителя, прокачиваемого в единицу времени, и разностью температур испарения и конденсации (которые в свою очередь зависят от давления в системе).

Как-то так.

[vadozz]

Нет ,не так.
Пр одинаковых температурах в контурах ТН может иметь коэфф трансформации 2, а то и 5 %) Чем современнее и круче, тем больше коэфф

vadozz
Это засчет чего же?
Если можно - "поподробности".
Коэф. трансформации - отношение произведенной тепловой мощности к потребленной компрессором электрической. Можно как-то усовершенствовать компрессор, чтоб меньше потреблял. Но тепловая мощность считается так, как я написал. Или формулу в студию.

[vadozz]

За счет чего ТН дает до пяти раз больше энергии, чем потребляет ?

vadozz
Засчет того, что отнимает ее у воды/земли/воздуха. И как раз величина отнятой энергии (количества теплоты) определяется видом теплоносителя, массой теплоносителя, прокачиваемого в единицу времени, и разностью температур испарения и конденсации (которые в свою очередь зависят от давления в системе).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теп�...�й_насос

[vadozz]

Это понятно, что вода вода будет эффективнее, чем воздух вода. Я говорю сейчас именно о воззможностях самого ТН, как устройства.
Грубо говоря его КПД.

В вашей формуле ее не вижу Покажете?

vadozz
У меня формула количества теплоты, отобранного у низкопотенциального источника.
А формула эффективности ТН вот.
Производительность теплового насоса (отношение количества теплоты, переданной теплоты, переданной телу, к затраченной работе) в идеальном случае равна:

а=Твых/(Твых-Твх)

где Твых, Твх— температуры соответственно на выходе и на входе насоса.

[Sympson]

Вадос! По твоему выходит, шо КПД ТН = 500%?
Выражайся правильней а то люди начнут сомневаться в фундаментальных законах физики ("Вечный двигатель не возможен!!!" - запомни это. ). ТН тратит электроэнергию не на выработку (отбор) энергии где либо, а на перегонку ее от одного тела (наружный воздух, вода, грунт) к другому (воздух внутри, вода в бойлере и т.д.). Почем торгуешь тепловиками?, скажем так для дачного домика в 2 этажа (порядка 100-120квадратов общей площади, тепло - из грунта по участку).

[vadozz]

Сообщение от Sympson

Вадос! По твоему выходит, шо КПД ТН = 500%?

В терминологии могу ошибаться, но КПД разве не есть коэфф трансформации?

Если 2 квт потребления насос типа воздух-воздух выдает на гора 8 квт тепловой энергии, разве не 400 % КПД?

[vadozz]

Сообщение от Sympson

Почем торгуешь тепловиками?, скажем так для дачного домика в 2 этажа (порядка 100-120квадратов общей площади, тепло - из грунта по участку).

1850 долярофф сам блок ТН. С автоматикой

10,6 кВт на Тепло, на холод 9,8

Потребляеая мощность 2,1 кВТ

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

В терминологии могу ошибаться, но КПД разве не есть коэфф трансформации?

Вадозз, идите, лучше задразнивайте Критика,
а не постите тут тупаки.

ПС.
А если кто тут ещё хоть раз сотрёт мой пост, забаню нах.
Надеюсь, это не Вы, Катенька?

[Sympson]

vadozz
По ценам понятно...Только это цена самого блока ТН. А периферия? (ну типо испаритель, конденсатор, вентиляторы, трубки, работа). Короче скок еще сверху к ТН шоп сделать на даче под ключ?

КПД и коэфф. трансформации(ИМХО не подходящий термин для ТН) савсем не одно и то же. КПД есть отношение использованной полезно мощности к затраченной(напр. для эл. двигателей), или потенциальной (например для автомобильного мотора, мощность на валу к примеру 50кВт или в районе 90 кобыловых сил, а потенциальная энергия сжигания бензина в секунду - 100кВт, т.о. КПД ДВС- 50%).
КПД не может быть выше 100%, даже у супер-пупер идеальных трансформаторов он не превышает 98,9-99,3%.
В данном случае идет некоторая подмена понятий, т.к. забрав с наружи низкопотенциальное тепло и отдав его внутри без потерь может только идеальный ТН (а такого не бывает), т.е. отдав на выходе 10кВт, реально из наружного воздуха забрано не менее 11-13кВт, т.е. КПД самого реального ТН не превысит 90%. При этом отсюда еще нужно вычесть энергию, потраченную самим ТН на "перегонку" энергии с наружи во внутрь. Таким образом, если составить ПОЛНЫЙ энергетический баланс всей системы, мы увидим КПД не более 75-80%. НО!!
Для потребителя потенциальная энергия наружного воздуха БЕСПЛАТНА, потому она и не берется в расчет всяких там коэффициентов трансформации. Потребитель платит только за то что намотал его счетчик, т.е. за энергию, потраченную на "перегонку" энергий воздуха (или воды , или чего другого). В итоге, потратив 100Вт и получив на выходе 2 кВт, из которых 1,9 кВт - бесплатная для него энергия воздуха, у потребителя создается ложное впечатления чуда (КПД выше 200-300%), чем и пользуются недобросовестные продавцы :wink: , вводя потребителя в блуд....фуууух...во мля лектор х*ев ...Так шо Вадик, вешай лапшу, вешай, но с оглядкой...

[vadozz]

Ну ладно, КПД больше менегерский термин, чем научный)

[vadozz]

Сообщение от Sympson

По ценам понятно...Только это цена самого блока ТН. А периферия? (ну типо испаритель, конденсатор, вентиляторы, трубки, работа). Короче скок еще сверху к ТН шоп сделать на даче под ключ?

Тут немного не понял... ТН это и есть компрес испаритель и конд и автоматика
К готовому изделию подключаем выводы из контура в земле или воде и контур отопления. В этой же модели (сегодня наконецто решил прочесть инструкцию на англий) есть теплообменник для ГВС. Завтра буду детально смареть... НЕмного не понял, нафик он. Скорее всего тупо для контура солнечного коллектора.

А ваще все это фигня)
В инете читал, шо чуваки сами из старых кондеев чудили ТН) Но если им верить, то коэф транс был аж 4 или даже больше.

1,6 тратил и 6,5 выдавал. Шось таке)

Навскидку для готового комплекта еще столько же надо
Но учти, что для ТН лучше или фенкойлы или теплы пол стены, то есть что то низкотемпературное.
Если система уже есть, это хуже

[Андрей Олегович]

Сообщение от vadozz

Тут немного не понял... ТН это и есть компрес испаритель и конд и автоматика

Это все верно, когда Вы покупаете ТН под названием кондиционер, которые крутые мэнеджеры абзывают сплит-системами.
Во всех остальных случаях Вы и Ваш подрядчик должны задуматься над тем, какие устройства помимо ТН будут в Вашей системе.
А именно:
- устройство отбора низкопотенциального тепла к испарителю
- устройства передачи тепла от конденсатора к системе отопления.
Без четкого ответа на эти вопросы и просчета всех их режимных параметров все разговоры на тему тепловых насосов - развод лахов.

[Khrap2008]

Сообщение от vadozz

Насколько я помню там сразу конденсатор в холодильнике. Промежуточного нет.

Продавит ли компрессор такое расстояние. Тем более, что он не рассчитан на это.

Ну прикинем. Холодильник тянет Ватт 300-400. В зависимости от компрессора. Пусть коэф преобразования =2. Ну отдаст он на испаритель 700 в среднем.
Вопрос теперь: Как эффективно снимать тепло с испарителя? Есть мысли?

Насколько я понимаю, то испаритель охлаждается (фреон испаряется отбирая тепло), а конденсатор нагревается (фреон конденсируется, отдавая тепло). Тепло с испарителя не снимают, а подводят к нему

Сообщение от Sympson

отдав на выходе 10кВт, реально из наружного воздуха забрано не менее 11-13кВт

А куда остальные деваются? Если не на нагрев?

[vadozz]

Сообщение от Sympson

отдав на выходе 10кВт, реально из наружного воздуха забрано не менее 11-13кВт

А куда остальные деваются? Если не на нагрев? [/quote]

НУ вот общими усилиями выяснил и, что это и есть кпд ТН. То есть внутренние потери

[Khrap2008]

vadozz
Так потери - это и есть тепло, т.е. польза

[Sympson]

Сообщение от Khrap2008

vadozz
Так потери - это и есть тепло, т.е. польза

Потери -есть тепло, тут согласен. А вот насчет пользы - не совсем...Это тепло пар трения, потери тепла через стенки трубок и т.д., т.е недоступное к использованию тепло, а значит вредные а не полезные...Кроме того, потери там присутствуют не только тепловые, но и электрические, и механические (которые тоже переходят в тепло конечно, но тепло иного рода.
Частично все эти потери конечно можно вытащить (ну типа поставить ТН в доме и обдувая его, забирать какую то часть тепловых потерь, но ИМХО - это уже из области гипотетических непроизводительных изъ2,718бов

[vadozz]

Так кароче
Полемику развели.... )))

В большинстве случаев потребителя интересует стоимость квт энергии и кап затраты, а не всякие там КПД пр.

И тема не о том)

[vadozz]

Андрей Олегович
Sympson

Вот цитата из вики

"Условный КПД тепловых насосов

Тепловой насос способен, используя высокопотенциальные источники энергии, «накачать» в помещение (в процентах от затраченной) от 200 % до 600 %[источник не указан 35 дней] низкопотенциальной тепловой энергии. В этом нет нарушения закона сохранения энергии, так как при этом охлаждается окружающая среда."

Так что в терминах я не так уж и ошибся

[Володимир]

Сообщение от Khrap2008

Пробовал ли кто использовать холодильную установку от старого советского холодильника для накачивания тепла в помещения? Интересуют энергетические показатели последней.

Экономически не выгодно, лучше использовать кавитацыю для нагрева, чтото типа этого http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=1964

[vadozz]

Сообщение от Володимир

Экономически не выгодно, лучше использовать кавитацыю для нагрева, чтото типа этого http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=1964

Цифры пожалуйста

Володимир
Все это развод маркетолохов
"В зависимости от мощности различают котлы низкого (220-380 В) и высокого напряжения (6- 10 кВ)." - так мощность или напряжение?
"За счёт прямого нагрева теплоносителя потребление электроэнергии при работе ионных котлов в отопительных системах ниже, чем при использовании ТЭНовых котлов, работающих по принципу электрочайника." - У всех электрокотлов КПД почти 1.
"Интересно, что КПД такой установки достигает 92-96%, а сравнительные оценки показывают, что энергозатраты при применении кавитационных теплогенераторов на 79-100% ниже, чем при электронагреве, и на 20-30% ниже, чем при нагреве с помощью пара." - перпетуум мобиле.

[Володимир]

Сообщение от vadozz

Цифры пожалуйста

Источник http://www.energy-saving-technology....rottor-ru.html

Кавитационные теплогенераторы

Работа этих аппаратов основана на принципе жесткой гидродинамической кавитации.
Отличительной чертой этих аппаратов является привлечение внутренней энергии жидкости для генерации тепла. При кавитационном воздействии внутреннее выделение тепла в жидкости может происходить за счет структурной перестройки жидкости или, что более эффективно, за счет экзотермических реакций или молекулярных превращений, инициированных гидродинамической кавитацией, кроме того в связи с внутренним тепловыделением рабочих жидкостей коэффициент полезного действия, рассчитанный по внешнему подводу и отводу энергии может приближаться к 100% (теоретически обоснованно - профессор Федоткин И.М., г.Киев).

Рабочими средами в этих аппаратах могут служить – обычная вода, масло, антифриз, глицерин, аммиак, хладоновые смеси, растворы кислот и щелочей и многое др.
В ООО «Энергия-Сервис» совместно с НТУУ «Киевский политехнический институт» и ИТТФ НАН Украины разработаны теплогенераторы работающие с использованием кавитационных технологий.

Кавитационные теплогенераторы отличаются своей экономичностью, эффективностью (к.п.д. 92 – 96%) и простотой в эксплуатации. Сравнительные оценки показывают, что энергозатраты при применении кавитационных теплогенераторов на 79-100% ниже, чем при электронагреве, и на 20-30% ниже, чем при нагреве с помощью пара.

С применением кавитационных теплогенераторов отпадает необходимость строительства (а так же ремонта и поддерживания в рабочем состоянии) теплосетей, требующих значительных капитальных вложений и имеющих, как показывает опыт, эффективность не более 45-55%.

Срок окупаемости кавитационных теплогенераторов не превышает 2-2,5 отопительных сезонов по сравнению с любыми другими отопительными котлами, кроме газовых.

Кавитационные теплогенераторы решают проблемы:
- Энергосохранения;
- Охраны окружающей среды;
- Уменьшения затрат (для конечного потребителя).