Зимний подогрев газа - экспиремент№1

[Igor_Slavuta]

Вывод?

[VDM]

Сообщение от Igor_Slavuta

Вывод?

Я уже писал что нужно запускать при включенном подогреве и думаю еще не помешает мощность)
Пока у меня удачный пуск до -9. Вещь однозначна полезная как для меня. Замечен ускоренный прогрев машны до 50 градусов с включенным прогревом и без него быстрее чем на бензине.
Дальнейшее наращивание мощности может быть нецелесообразно для поддержания жизни в аккумуляторе)

[VDM]

Кстати буду еще править кривую на пуске при -9 заметил "прихваты" стартера.
Еще один ньюансик свечи. На 3-х электродных газ лучше тянет. И на пуске лучше.
Сравнивал на 2-х новых комплектах свечей, 1-о и 3-х электродных.

[Buzyan]

Сообщение от Igor_Slavuta

Вывод?

Редуктору тепла не хватает.
Когда-то делался подобный обогрев:
1- штуцера ввареные в заглушки для газовой трубки
2-нагревателный элемент
3-штуцера для тосола
4- корпус обогрева.
Корпус для обогрева выполнен из трубы диаметром 50мм заварен с двух сторон заглушками. сама газавая трубка медная диаметр 6мм накручена спиралью в виде пружины вставлена внутрь трубы-обогревателя. Разгон обогревателя при -10 составлял 10 минут со своей задачей справлялся. Сей девайс служил на рафике стоял 75акб мощи на разгон хватало вопросов с запуском не было батарею не садил. Если будут нагревательные элементы то можно тряхнуть стариной-сделать.

[porsche1984]

мне хочется врезать в нагревочный контур редуктора свечу накала,от легковых дизелных двигателей(добло,фольцы),по моим присмотрам она встанет как надо!примерное начертание я нарисовал на рисунке один!зделать краники на входящем и выходящем патрубке подогрева редуктора,а так же сделать контур охлаждения в обход редуктора !итак в суть в том что газ лучше смешивается с воздухом и холодный пуск на газу легче чем на бензине(да и полезнее ведь газ не смывают пленку масла в цилидре,в отличии от бензина!)приходишь на стоянку-перекрыл контур редуктора,открыл обходной,включил свечу накала!думаю что за 1-2 минуты (так как в этой камере тосола реально и пол стакана не наберёш)редуктор прогреется минимум градусов до 50 а с ээтой температуры завод на газу безпроблемен!я ещё на семерку при минус 20 брал полтора литровый термос кипятком,обливал редуктор для старта двигателя а потом ещё два раза поливал в момент прогрева!
для особо изощерённых можно поставить електро клапана на тосольные патрубки редуктора и на обход и вообще полностью автоматизировать систему-нажал на кнопку и патрубки перекрылись а свеча накала стала греть!можно даже автоматизировать и добавить термодатчик котроы будет догревать редуктор если сильно холодно либо проходит большое колисечтво газа и едеш по трассе!коментарии в студию!

[porsche1984]

что вообще никаких мыслей по этому поводу?

[vasylms]

Сообщение от porsche1984

что вообще никаких мыслей по этому поводу?

У меня точно такая же мысль была. Только вместо свечи накала думал использовать кипятильник на 12 вольт. Интересно какая мощность у свечей накала.
Делать контур охлаждения в обход редуктора у меня не нужно. Так как редуктор подключен паралельно печке.
Ну и тосол перекрывать електроклапанами, чтобы вообще всё полностью автоматизировать.

Проблема только в том что нет времени провести екперимент.

[VDM]

Я считаю что греть редуктор имеет смысл только при отключении прокачки тосола, иначе мы греем 7 литров тосола - это не интересно согласитесь. А сколько стоит свеча накала? Кипятильник думаю подешевле)

[Buzyan]

Не хотите греть семь литров-грейте 300гр подогрева при условии перекрытия циркуляции.

[VDM]

Сообщение от Buzyan

Не хотите греть семь литров-грейте 300гр подогрева при условии перекрытия циркуляции.

Зачем? Моя конечная задача передать максимум тепла пропану для его испарения так? Зачем посредники? Мы так теряем кпд.

[Buzyan]

Ну так будет прогретый редуктор от электричества и не важна температура ОЖ не должно мерзнуть.

[porsche1984]

Сообщение от VDM

Я считаю что греть редуктор имеет смысл только при отключении прокачки тосола, иначе мы греем 7 литров тосола - это не интересно согласитесь. А сколько стоит свеча накала? Кипятильник думаю подешевле)

читайте внимательно!а потом пишите!!!

[porsche1984]

Сообщение от VDM

Зачем? Моя конечная задача передать максимум тепла пропану для его испарения так? Зачем посредники? Мы так теряем кпд.

так начинайте тогда греть пропан с баллона-пояльную лампу и вперд!!!!
а вы значит думаете что когда ваш горячий газ попадает в холодный редуктор то редуктор не выступает посредником в охлаждении вашего подогретого газа????
откройте мне секрет кпд чего вы теряете,а то я смутно понимаю о чём вы,или вы о кпд аккумулятора?

[porsche1984]

Сообщение от VDM

Я считаю что греть редуктор имеет смысл только при отключении прокачки тосола, иначе мы греем 7 литров тосола - это не интересно согласитесь. А сколько стоит свеча накала? Кипятильник думаю подешевле)

свеча накала стоить от70 до 150 грн(в среднем)!свеча накала технологичнее и меньше в размерах плюс посадил на резьбу с герметиком затянул и всё!а ваш дешёвый кипятильник вы как будете тулить-холодной сваркой или герьметиком????ведь резьб там нет!вообщем будет выглядеть как буд то собирали на тракторной бригаде в село жоповка два бухих комбайнёра!!я думаю что вы смутно понимаете какой величины прогревочный контур в редукторе!повертье ни томасето ни в brc они не очень велики!

[porsche1984]

Сообщение от vasylms

У меня точно такая же мысль была. Только вместо свечи накала думал использовать кипятильник на 12 вольт. Интересно какая мощность у свечей накала.
Делать контур охлаждения в обход редуктора у меня не нужно. Так как редуктор подключен паралельно печке.
Ну и тосол перекрывать електроклапанами, чтобы вообще всё полностью автоматизировать.

Проблема только в том что нет времени провести екперимент.

смотрел сегодня свечи -они по 10-11 ампер!

[СБорисов]

Мысль у Вас очень интересная, но солярку греют только для толчка (уверенного запуска). Бензин греть не надо. Сегодня попробовал интересную штучку: слив бензина из карбюратора, (для инжектора это не актуально). В нижней части поплавковой камеры привинтил штуцер, через клапан в обратку. Слив до остановки двигателя около 5 секунд. Механическая часть готова и работает, осталось подключить кнопку(тумблер) в салоне.

[vasylms]

Сообщение от porsche1984

а ваш дешёвый кипятильник вы как будете тулить-холодной сваркой или герьметиком????ведь резьб там нет!вообщем будет выглядеть как буд то собирали на тракторной бригаде в село жоповка два бухих комбайнёра!!я думаю что вы смутно понимаете какой величины прогревочный контур в редукторе!повертье ни томасето ни в brc они не очень велики!

Разместить кипятильник можно гдето так.


Только нужно чтобы он хорошо гнулся.
А чтобы было герметично, можно выпилять в корпусе небольшие отверствия для кипятильника. С резиновой трубки вырезать прокладку, надеть её на кипятильник и прижать крышкой второй камеры.

Сообщение от porsche1984

смотрел сегодня свечи -они по 10-11 ампер!

Относительно свечей накала у меня есть сомнения будут ли они хорошо работать в тосоле.
Ведь они разсчитаны чтобы греть воздух в камере сгорания.
И рабочая температура у них 1000 градусов, до которой они нагреваются за несколько секунд.
А как они будут работать на протяжении 5-10 минут при температуре до 40 градусов.
Незнаю нужно ли учитывать что и сопротивление спирали свечи накала при 40 градусах будет меньше чем при 1000. А соответственно и ток будет больше чем 10 А.

[VDM]

Сообщение от porsche1984

так начинайте тогда греть пропан с баллона-пояльную лампу и вперд!!!!
а вы значит думаете что когда ваш горячий газ попадает в холодный редуктор то редуктор не выступает посредником в охлаждении вашего подогретого газа????
откройте мне секрет кпд чего вы теряете,а то я смутно понимаю о чём вы,или вы о кпд аккумулятора?

Все просто КПД передачи тепла к газу от стенок медной трубки(2мм) выше чем кпд тосол+стенки редуктора.
Нам нужно передавать тепло пропан-бутановой смеси! причем известно что температура перехода бутана в жидкость(температура кипения) 0 градусов, то есть при нуле и ниже бутан не испаряется(летняя смесь 50% пропана 50% бутана), чем существенно богатит смесь и просто заливает свечи. Наблюдал не один раз.
Смесь газа проходя через редуктор расширяется в 1-й и 2-й ступени, время охлаждения тёплого газа в редукторе очень мало, основное время он расширяется,поэтому он практически только отбирает тепло с окружающей среды у нас это редуктор, в процессе расширения(по крайней мере пропановая составляющяя), а если при этом температура бутановой составляющей 0 и ниже она засасывается в цилиндры в виде жидкости(кто то видел как газ "кипит" на дроссельных заслонках карба?)
Конечно точное соотношение пропан-бутановой смеси вопроссс... Интересно у нас соблюдают пропорции летней и зимней смеси....

[VDM]

Сообщение от porsche1984

смотрел сегодня свечи -они по 10-11 ампер!

Нужно опустить свечу накала в тосол или воду и включить - и посмотреть на результат, смущает высокая температура наконечника http://www.schigerd.by/ru/products/glowplug/

[СБорисов]

Чем отличается ТЭН для воды и для воздуха?

[vasylms]

А может лучше всего сделать и то и другое.

Тогда подогретый газ в медной трубке будет попадать в подогретый редуктор.

Если для акумулятора греть все одновременно будет тяжело, можно
сначала нагреть газ в медной трубке,
завести двигатель,
перекрить циркуляцию тосола через редуктор
и включить подогрев редуктора.

[СБорисов]

Сообщение от СБорисов

А на время работы двигателя во время прогрева отключить клапан жидкой фазы, не будет подпитки холодным газом из баллона, несколько минут поработает на секунду для наполнения жидкой фазы открыть и опять можно смело греть.

Прочтите все с начала, по моему в этих вопросах все есть.

[VDM]

Сообщение от СБорисов

Чем отличается ТЭН для воды и для воздуха?

Я думаю как раз максимальной температурой головки, а что если на головку в 1000 градусов линуть воды? А если воду разогреть хотябы до 200?)

[СБорисов]

Сообщение от VDM

Я думаю как раз максимальной температурой головки, а что если на головку в 1000 градусов линуть воды? А если воду разогреть хотябы до 200?)

Не правильно.

[VDM]

Сообщение от vasylms

А может лучше всего сделать и то и другое.

Тогда подогретый газ в медной трубке будет попадать в подогретый редуктор.

Если для акумулятора греть все одновременно будет тяжело, можно
сначала нагреть газ в медной трубке,
завести двигатель,
перекрить циркуляцию тосола через редуктор
и включить подогрев редуктора.

ДА так будет еще лучше!