Очередная затея Примуса: впрыск воды в карбюратор

[кук]

Ну будет там 600 Гц,а дальше что?

[MAGNET]

Сообщение от babuby

Моя мечта - проезжать с трёх литров сто километров, хотя бы по трассе. В городе был бы доволен пятью литрами А-92.

Для автомобиля с аэродинамикой кирпича нереальная цифра 3л.по трассе.У меня например расход по трассе больше от городского,против лобового сопротивления не попрешь.

[MAGNET]

Насчет форсунок.Видел несколько форсунок работающих на воде,одна из них(от Ланоса) почти три года с водой в паре и досихпор работает.Моя бензина не видела почти год.Заметил что пока форса наполнена водой все нормально,стоит только "просушить" так начинает ржаветь.

[primuss]

Тут не все так просто. Нужно определиться, будет ли впрыск воды привязываться к каждому такту наполнения цилиндра, или форсунка будет плеваться постоянно, а там сколько засосет в двигатель на каждом такте, столько и его. Поэтому нужно определить 2 параметра - частоту "плевания" форсунки и скважность, вернее, время ее открытия. От этих двух параметров будет зависеть количество впрыскиваемой воды. Кроме этого, эти 2 параметра можно будет сделать регулируемыми, и (или) привязать их к нагрузке двигателя.

[MAGNET]

Сообщение от primuss

Тут не все так просто. Нужно определиться, будет ли впрыск воды привязываться к каждому такту наполнения цилиндра, или форсунка будет плеваться постоянно, а там сколько засосет в двигатель на каждом такте, столько и его. Поэтому нужно определить 2 параметра - частоту "плевания" форсунки и скважность, вернее, время ее открытия. От этих двух параметров будет зависеть количество впрыскиваемой воды. Кроме этого, эти 2 параметра можно будет сделать регулируемыми, и (или) привязать их к нагрузке двигателя.

Я сделал так что меняется и частота и скважность.Например в районе х.х. частота 1-5герц,скважность 5-10%,а в районе максимальных нагрузок частота 30-40герц,скважность близка к 100%.При этом параметры можно корректировать с салона прямо на ходу.Очень удобно,в жаркую сухую погоду води можно подавать практически 1/1 с бензином,а в прохладную и влажную подачу можно делать минимальной,двигатель воды не просит.

[СБорисов]

Могу подогнать схему на 555 как велосипед, МС + 5 деталей, частота регулируется.

Сообщение от ArtemSaratov

...
только подскажите чем в нее воду качать. Помпы никакой нету....

Я бы стал давить воздухом...

[кук]

А воздух-проще? Делать ресивер,регулятор давления и проч,или просто-накачал и пусть дует! Только в начале сильно,в конце-еле...

[ArtemSaratov]

ну так для пробы не всё ли равно?
главное узнать через сколько заржавеет ))

[кук]

Тут Магнет прав- если железо постоянно в воде,оно таки меньше страдает,чем при "знакопеременном" состоянии.Проверено и давно.

[СБорисов]

Вот об этом я и говорю, может пластик какой нибудь есть, (стиралка например),

[IBAH]

тоже мне бином ньтона....
воду добавлять...
Зачем?!!!


давно была такая идея добавлять воду, а лучше спирты к топливу, а еще лучше питать ДВС водотопливными эмульсиями
экономия за счет высокого качества смесеобразования, такой же эффект можно пронаблюдать капнув воды в горящее масло

но эта идея была в середине 20века!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
идея времен прямогонного бензина, тихоходных нижнеклапанных ДВС со степенью 5 и карбюраторов с восходящим потоком!!!

сейчас тогоже качества смесеобразования достигают другими способами!!!

если расмотреть идеальный цикл ДВС, добавление воды снижает политропу сжатия и следовательно максимальную температуру и давления цикла, а следовательно и КПД!!!

[Kvarz]

Но за счет парообразования с последующим расширением водяного пара увеличивает КПД. На сколько не знаю.
И объясните мне, как в двигателе конструкции прошлого века, добиться этого вашего высокого качества смесеобразования?

[IBAH]

Сообщение от Kvarz

Но за счет парообразования с последующим расширением водяного пара увеличивает КПД. На сколько не знаю.
И объясните мне, как в двигателе конструкции прошлого века, добиться этого вашего высокого качества смесеобразования?

обисняю, в рамках школьного курса физики
допустим на цикл ДВС мы подаем некую массу воды, температурой 20гр
для того что нагреть некую массу воды от 20 до 1000 градусов
надо сообщийть ей теплоту : 1)нагрева жидкости + 2)теплоту параобразования + 3)теплоту нагрева пара
расширяясь эта вода вода может вернуть эту теплоту, но не всю!! а только часть теплоты 3!!!

глубоко задумавшись, нетрудно сообразить, что часть теплоты сгорания нашего драгоценного бензина (у нас 25руб./литр, а на Украине поболее) мы выкинули в выхлопную с водяным паром!!!



во первых
"качество смесеобразования" не мое, это устоявшийся термин теории ДВС
во вторых
я уже объяснил этот эффект, проделайте эксперемент с горящим маслом, только не делайте этого на кухне, а то качество смесеобразования будет такое что придется искать новую квартиру

[СБорисов]

Сообщение от IBAH

тоже мне бином ньтона....
воду добавлять...
Зачем?!!!
если расмотреть идеальный цикл ДВС, добавление воды снижает политропу сжатия и следовательно максимальную температуру и давления цикла, а следовательно и КПД!!!

Но в нашем случае почему то наоборот, может в кАнцерватории чего то подправить надо, качество бензина с каждым днем все хуже.
В начале 90-х таскали бензин из ростовской области, так на украинском пока доедешь до заправки... заправил, и машина летит и расход по чему то падает, и выхлопная коричневая, перешел на украинский и опять...

[Kvarz]

Так вода как раз забирает ту теплоту которая образовывается при детонационном сгорании. Или вы это тоже будете отрицать?

[IBAH]

добавление воды в современный ДВС имеет совсем другой смысл

лучшее сравнение - это использование воды при жарке мяса на углях, прорывающиеся языки пламени тушат водой чтобы они не испортили мясо

так и в ДВС огромные температуры и давления цикла тушат водой, чтобы они не испортили мотор

[Kvarz]

Как в нашем угловатом двигателе конструкции прошлого века, доступным способом
( дешевым) можно улучшить смесеобразование?
Мы же не постройку нового двигателя обсуждаем.
А добавка воды по моему самый дешевый способ.

[IBAH]

Сообщение от Kvarz

Так вода как раз забирает ту теплоту которая образовывается при детонационном сгорании. Или вы это тоже будете отрицать?

как все запущено...
объяснить что такое детонация, теория пироксидов, распространение фронта пламени на страницах форума не смогу

но корреляция между водой и детонацией есть, вспомните товарища Сухова, что он первым делом сделал обнаружив ящик динамита, полил его водичкой из чайника

[IBAH]

Сообщение от СБорисов

Но в нашем случае почему то наоборот, может в кАнцерватории чего то подправить надо, качество бензина с каждым днем все хуже.
В начале 90-х таскали бензин из ростовской области, так на украинском пока доедешь до заправки... заправил, и машина летит и расход по чему то падает, и выхлопная коричневая, перешел на украинский и опять...

в таком случае есть резон
у меня у самого была такая идея
добавлять водичку и ездить на 80, а еще лучше на 66
но восьмедесятый зачастую марганцевый и стоит сейчас как 92, а 66 меньше пяти тон не купишь

[кук]

Это у вас с запасов СССР остался 66-й??? У нас про него давно забыли.
А про Сухова- некорректно! ТОЛ(ТНТ) мог гореть,плавиться(проверял лично) но не взрываться без инициирующего удара.

[СБорисов]

Сообщение от IBAH

в таком случае есть резон
у меня у самого была такая идея
добавлять водичку и ездить на 80, а еще лучше на 66
но восьмедесятый зачастую марганцевый и стоит сейчас как 92, а 66 меньше пяти тон не купишь

Я искренне рад Что Вы Иван, начинаете понимать о чем речь.
И вопрос как бы ко всем: а как же лексусы и мерсы на г.... бензине?

[IBAH]

Сообщение от Kvarz

Как в нашем угловатом двигателе конструкции прошлого века, доступным способом
( дешевым) можно улучшить смесеобразование?
Мы же не постройку нового двигателя обсуждаем.
А добавка воды по моему самый дешевый способ.

да куда уж лучше, суньте газик, нормальный исправный мотор должен давать СО порядка 0,5%, СН порядка 300ппм если больше, то может его чинить надо

те в выхлопе присутствуют 0,0053 способных к окислению, пересчитаем в топливо, при условии стехиометрии 15, 0,0053/16 = 0,00033125=0,033125%

0,03 процента топлива НЕ СГОРАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
какай УЖОС!!!!

[IBAH]

Сообщение от кук

Это у вас с запасов СССР остался 66-й??? У нас про него давно забыли.
.

Забыли... Это вам только кажется
66 получается прямой перегонкой, те в самогоном аппарате, кавказкой нефти

[ArtemSaratov]

Фигасе! О_0
а я то думал что мы, кидая воду в коллектор, охлаждаем воздух и помогаем "засосаться" еще порции в которую можно налить бенза....
:-(
Опять фсё пропало :-(