Коммутатор АСТРО с автоматическим октан-корректором - Страница 10

**Storag** · 10.01.2012, 15:13

Датчики из материала подобного титанату бария или из него самого - я не вникал. Сопротивление там огромное, это по сути своей керамика. Ты сопротивление керамического конденсатора померять можеш?
Хотя с другой стороны датчик может быть зашунтирован резистором, или быть резонансным - с параллельно подключенной катушкой, тогда сопротивление у него будет весьма низким. Может и стабилитрон стоять для ограничения уровня сигнала. Кто-то вскрывал эти датчики? И там какой датчик - как в инжекторных авто стоит?

Yurasvs · 10.01.2012, 15:38

Цитата:

Сообщение от korupcioner

Предполагаю что они все пьезо

в целом кроме как по сопротивлению более ни как не подобрать, остальное получится методом подбора и зря потраченные деньги.

Можно мерять тестером сигнал переменного тока на выходе датчика на холостом ходу и на повышенных оборотах и про величине сигнала сравнивать датчики. Тестер нужен не самый дешевый, чтобы минимальный предел на переменке был хотя бы вольта с 2. Но все равно Астро насколько я знаю не проектировался специально для Таврии и характеристики фильтра, измерительного окна и шумовых порогов в него зашиты "среднепотолочные". Из-за этого вреда от него больше чем пользы. Обработка сигнала датчика детонации очень непроста и должна быть точно настроена на шумы конкретного двигателя и место установки датчика.

andreybelov · 10.01.2012, 15:46

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Из-за этого вреда от него больше чем пользы.

ну-ну не перебарщивайте. разве детонация звучит по-разному на разных двигателях?

Yurasvs · 10.01.2012, 16:02

С точки зрения человека одинаково звучит, но микропроцессор не человек, ему очень трудно отличить звон от остального шума. Я могу конечно прочитать лекцию о принципе работы микросхемы HIP9011, применяемой обычно в таких устройствах, но желающие думаю могут и сами почитать в даташите. Попытаюсь описать вкратце. Процессор "слушает" двигатель не все время, а в пределах определенного "окна детонации" (примерно от 5 до 15 градусов после ВМТ), слушает через фильтр с определенной АЧХ, решение о детонации принимается на основании сравнения сигнала прошедшего через фильтр с порогом, порог зависит от режима работы двигателя и "общего шума двигателя", который измеряется на режимах где никогда не бывает детонации и интерполируется на остальные режимы. Все параметры этой головоломки индивидуальны для разных типов двигателей, поэтому универсальные приборы типа Астро обычно работают плохо.

**кук** · 10.01.2012, 16:09

Датчик там такой,как и в инжекторных,таки всего лишь конденсатор,если тестером измерять,т.е. такое можно наизмерять...Во всяком случае,не сопротивление.Чувствитель� �ость может быть и разная.Но это уже не "тестерные" измерения.

andreybelov · 10.01.2012, 16:22

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

С точки зрения человека одинаково звучит, но микропроцессор не человек, ему очень трудно отличить звон от остального шума. Я могу конечно прочитать лекцию о принципе работы микросхемы HIP9011

в астро стоит атмел

Yurasvs · 10.01.2012, 16:28

А ХИПа нету вообще? Теоретически такую обработку на Атмеле сделать можно, а практически очень сложно, быстродействия маловато. Скорее всего там применяется сильно упрощенный алгоритм, который естественно работает хуже. Идеально должна быть связка Атмел (или Пик)+ХИП. В инжекторах практически всегда применяют ХИП, чтоб не грузить и без того занятый основной процессор лишней ресурсоемкой работой.

**Storag** · 10.01.2012, 17:57

Цитата:

Сообщение от кук

Датчик там такой,как и в инжекторных,таки всего лишь конденсатор,если тестером измерять,т.е. такое можно наизмерять...Во всяком случае,не сопротивление.Чувствитель� �ость может быть и разная.Но это уже не "тестерные" измерения.

кароче, в инструкции к астро написано шо датчик GT305 или аналогичный, описалово и параметры датчика GT305 здесь http://www.2a2.ru/esud/d_dd2.html
Мегометр брать надо с собой. если сопротивление будет меньше 50 МОм то можно заикаться о несоответствии характеристикам

**кук** · 10.01.2012, 18:02

Все старо,как мир...С тех пор,как В Молдавии выпускали вумные коммутаторы с таким ДД.

Yurasvs · 10.01.2012, 18:04

Мегометром можно убить датчик. Писал же, мерять сигнал на живой машине. Он кстати и от усилия затяжки очень зависит.

**Storag** · 10.01.2012, 18:18

Цитата:

Сообщение от кук

Все старо,как мир...С тех пор,как В Молдавии выпускали вумные коммутаторы с таким ДД.

молдаване хитрые, они свой датчик придумали, узкополосный. И уже в виде болта - шоб не зависеть от усилия затяжки. И сделали к этому датчику АД.

**кук** · 10.01.2012, 18:36

Да не,тогда,когда с ними имел дело,обычные были,как на ссылке.Там проблема была другая.Снабженческая.

10.01.2012, 20:13

и всё же! тот у кого астро не тупит может промерять сопротивление дд?

Yurasvs · 10.01.2012, 21:56

Там нечего мерять, сопротивление бесконечность у всех. Читайте выше про измерения.

egorkca1970 · 11.01.2012, 22:08

я где вычиткал что в астро бывают разные прошивки(у меня астро три года) может поэтому я использую астро как обычный мутатор зимой и он у меня нихрена не слышит ни на гене ни на коллекторе и на блоке.п.с. ДД там и остались в трёх точках снимать их ломает

andreybelov · 12.01.2012, 09:48

а может у вас шум от подшипников в генераторе, ненастроенных клапанов, дырявого глушителя...
нужное подчеркнуть)
и весь этот оркестр перекрикивает детонацию?
еще раз повторюсь у меня астра работает, убирает детонацию и не режет обороты

12.01.2012, 09:57

Цитата:

Сообщение от andreybelov

а может у вас шум от подшипников в генераторе, ненастроенных клапанов, дырявого глушителя...
нужное подчеркнуть)
и весь этот оркестр перекрикивает детонацию?
еще раз повторюсь у меня астра работает, убирает детонацию и не режет обороты

По прямой позволяет разогнаться до 120 на четвёртой

то же самое без дд можно сделать легко на третьей, двигатель раскручивается сильно и авто тупит на 85 - 90 км. причём держишь оно по чуть чуть прорывается но держит авто, тут 100% загвоздка в ДД ибо как мутатор просто бомбейско работает! не хуже кстати чем с ДД.

13.01.2012, 10:46

Цитата:

Сообщение от egorkca1970

я где вычиткал что в астро бывают разные прошивки(у меня астро три года) может поэтому я использую астро как обычный мутатор зимой и он у меня нихрена не слышит ни на гене ни на коллекторе и на блоке.п.с. ДД там и остались в трёх точках снимать их ломает

А ты попробуй отключить ДД и использовать его как обычный мутатор зимой и летом

и в сравнении с обычным будет потеря мировоззрения, он перестаёт резко тупить авто, отлично мягко и тяговито разгоняется двигатель в виду того что Астро отлично использует получаемую инфу с датчика хола тем самым грамотно выставляя искру да и устанавливая более длинный промежуток её в пробоя в относительно правильный момент.

egorkca1970 · 14.01.2012, 23:43

Цитата:

Сообщение от korupcioner

А ты попробуй отключить ДД и использовать его как обычный мутатор зимой и летом

и в сравнении с обычным будет потеря мировоззрения, он перестаёт резко тупить авто, отлично мягко и тяговито разгоняется двигатель в виду того что Астро отлично использует получаемую инфу с датчика хола тем самым грамотно выставляя искру да и устанавливая более длинный промежуток её в пробоя в относительно правильный момент.

так у меня и отключен ДД.т.к.астро не шлышит ни чего шо с ДД шо без. а как мутатор работает очень хорошо

SergeySK · 14.01.2012, 23:57

Цитата:

Сообщение от egorkca1970

так у меня и отключен ДД.т.к.астро не шлышит ни чего шо с ДД шо без. а как мутатор работает очень хорошо

Так если он не слышит то толку от него ?

egorkca1970 · 15.01.2012, 23:03

Цитата:

Сообщение от SergeySK

Так если он не слышит то толку от него ?

как мутатор работает очень хорошо

SergeySK · 16.01.2012, 01:36

Цитата:

Сообщение от egorkca1970

как мутатор работает очень хорошо

Дело не в том что хорошо так разницы тогда нету от обычного если ДД не фурычит !

16.01.2012, 10:06

Цитата:

Сообщение от SergeySK

Дело не в том что хорошо так разницы тогда нету от обычного если ДД не фурычит !

Астро получает информацию с датчика хола что позволяет ему в отличии от обычного мутатора правильно распределять искру + увеличение её длинны по времени и мощности в сравнении с тем же ВТН который наугад фактически сыпит.

**кук** · 16.01.2012, 10:09

А обычный не от Холла работает? И как вы длину искры увеличите,за счет чего? Будете дольше прерывать ток в КЗ?

16.01.2012, 10:15

Тогда вы возможно какими то другими разъяснениями сможете пояснить принцип работы астро! который делает двигатель тише, тяговитость лучше и без ДД в сравнении с самым дорогим и по тестам лучшим мутатором от ВТН
Длинна искры - временное увеличение импульса подаваемого на свечу.

10.01.2012, 15:13	#226
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Датчики из материала подобного титанату бария или из него самого - я не вникал. Сопротивление там огромное, это по сути своей керамика. Ты сопротивление керамического конденсатора померять можеш? Хотя с другой стороны датчик может быть зашунтирован резистором, или быть резонансным - с параллельно подключенной катушкой, тогда сопротивление у него будет весьма низким. Может и стабилитрон стоять для ограничения уровня сигнала. Кто-то вскрывал эти датчики? И там какой датчик - как в инжекторных авто стоит? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

10.01.2012, 16:02	#229
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	С точки зрения человека одинаково звучит, но микропроцессор не человек, ему очень трудно отличить звон от остального шума. Я могу конечно прочитать лекцию о принципе работы микросхемы HIP9011, применяемой обычно в таких устройствах, но желающие думаю могут и сами почитать в даташите. Попытаюсь описать вкратце. Процессор "слушает" двигатель не все время, а в пределах определенного "окна детонации" (примерно от 5 до 15 градусов после ВМТ), слушает через фильтр с определенной АЧХ, решение о детонации принимается на основании сравнения сигнала прошедшего через фильтр с порогом, порог зависит от режима работы двигателя и "общего шума двигателя", который измеряется на режимах где никогда не бывает детонации и интерполируется на остальные режимы. Все параметры этой головоломки индивидуальны для разных типов двигателей, поэтому универсальные приборы типа Астро обычно работают плохо.

10.01.2012, 16:09	#230
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,546 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Датчик там такой,как и в инжекторных,таки всего лишь конденсатор,если тестером измерять,т.е. такое можно наизмерять...Во всяком случае,не сопротивление.Чувствитель� �ость может быть и разная.Но это уже не "тестерные" измерения.

10.01.2012, 16:28	#232
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	А ХИПа нету вообще? Теоретически такую обработку на Атмеле сделать можно, а практически очень сложно, быстродействия маловато. Скорее всего там применяется сильно упрощенный алгоритм, который естественно работает хуже. Идеально должна быть связка Атмел (или Пик)+ХИП. В инжекторах практически всегда применяют ХИП, чтоб не грузить и без того занятый основной процессор лишней ресурсоемкой работой.

10.01.2012, 18:02	#234
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,546 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Все старо,как мир...С тех пор,как В Молдавии выпускали вумные коммутаторы с таким ДД.

10.01.2012, 18:04	#235
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Мегометром можно убить датчик. Писал же, мерять сигнал на живой машине. Он кстати и от усилия затяжки очень зависит.

10.01.2012, 18:36	#237
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,546 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Да не,тогда,когда с ними имел дело,обычные были,как на ссылке.Там проблема была другая.Снабженческая.

10.01.2012, 20:13	#238
korupcioner Гость Сообщений: n/a	и всё же! тот у кого астро не тупит может промерять сопротивление дд?

10.01.2012, 21:56	#239
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Там нечего мерять, сопротивление бесконечность у всех. Читайте выше про измерения.

11.01.2012, 22:08	#240
egorkca1970 Забанен Адрес: ООдесса-Ильичёвск Сообщений: 427 Машина: Арсений Длина: 1800мкм Диаметр: 0мм	я где вычиткал что в астро бывают разные прошивки(у меня астро три года) может поэтому я использую астро как обычный мутатор зимой и он у меня нихрена не слышит ни на гене ни на коллекторе и на блоке.п.с. ДД там и остались в трёх точках снимать их ломает

12.01.2012, 09:48	#241
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 42 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	а может у вас шум от подшипников в генераторе, ненастроенных клапанов, дырявого глушителя... нужное подчеркнуть) и весь этот оркестр перекрикивает детонацию? еще раз повторюсь у меня астра работает, убирает детонацию и не режет обороты

16.01.2012, 10:09	#249
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,546 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А обычный не от Холла работает? И как вы длину искры увеличите,за счет чего? Будете дольше прерывать ток в КЗ?

16.01.2012, 10:15	#250
korupcioner Гость Сообщений: n/a	Тогда вы возможно какими то другими разъяснениями сможете пояснить принцип работы астро! который делает двигатель тише, тяговитость лучше и без ДД в сравнении с самым дорогим и по тестам лучшим мутатором от ВТН Длинна искры - временное увеличение импульса подаваемого на свечу.