ремонт в ванной, пара вопросов.

Yurasvs · 18.07.2012, 20:32

Принципиально Алексчук прав, с этим не поспоришь. В любом руководстве можно увидеть график распределения температур по толщине стены. Обычно пугают тем, что от многократного замерзания-размерзания влаги трескается стена, а утеплитель может промокнуть и потерять свойства. Но это только тогда, когда утеплитель гигроскопичен (минвата, изовер) и не гидроизолирован изнутри от влаги в помещении (дыхание людей, испарение с ванн, раковин и унитазов). Если внутри поверх утеплителя уложен практически водонепроницаемый кафель, да еще плита магнезитовая, влаге просто неоткуда взяться внутри стены. К тому же пенопласт имеет закрытоячеистую структуру, даже если его утопить в воде, он ее не впитывает с отличие от ваты. Единственное, необходимо уложить пенопласт без щелей (или задуть их пеной), а также обеспечить плотное прилегание пенопласта к наружной стене. При отсутствии влаги в толще пофиг где точка росы. Остается только один недостаток, массивные наружные стены с большой теплоемкостью отсекаются от внутреннего пространства, помещение быстро прогревается при включении отопления но также быстро остывает (стены же могут хранить тепло несколько дней). Если а Вас автоматика, это только +, снижается инерционность системы.
Насчет сырости и грибка скорее виноваты пластиковые окна, это наблюдается не только у Вас. Дело в том что вентиляция старых домов проектировалась исходя из того , что воздух заходит в помещение через "естественные неплотности" (которые Вы старательно заделали) и выходит через отдушину или вентканал вверху. Если неплотностей нет, вентиляция не работает, влажность растет со всеми вытекающими. Выходы - ставить на микропроветривание (или проветривать раз в час (тут возникает неразрешимое противоречие, сразу теряется вся звукоизоляция и энергосбережение пластиковых окон)) или ставить принудительную вентиляцию с рекуператором. Последнее дорого, редко кто заморачивается, отсюда и проблемы.
З.Ы. Холодная неутепленная ванная очень долго просыхает после купания, шансов у грибка гораздо больше, чем когда она теплая и высыхает быстро. Но вентиляция обязательна.

Алексчук · 18.07.2012, 20:39

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

К тому же пенопласт имеет закрытоячеистую структуру, даже если его утопить в воде, он ее не впитывает с отличие от ваты. Единственное, необходимо уложить пенопласт без щелей (или задуть их пеной), а также обеспечить плотное прилегание пенопласта к наружной стене. При отсутствии влаги в толще пофиг где точка росы.

http://www.youtube.com/watch?v=NssRdfg-5nE

Yurasvs · 18.07.2012, 20:57

Цитата:

Сообщение от Алексчук

http://www.youtube.com/watch?v=NssRdfg-5nE

Под давлением от насоса даже бетон пропускать будет. У экструдированного пенопласта такой эффект еще меньше. Поверхностное натяжение не дает влаге проникнуть между закрытыми шариками пенопласта. Утопите кусок в воде, затем разломите, внутри он будет сухой.

Алексчук · 18.07.2012, 21:19

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Под давлением от насоса даже бетон пропускать будет. У экструдированного пенопласта такой эффект еще меньше. Поверхностное натяжение не дает влаге проникнуть между закрытыми шариками пенопласта. Утопите кусок в воде, затем разломите, внутри он будет сухой.

Вы знаете я экспериментировал взвешивая на лабораторных весах и пенопласт и экструдированный пенопласт и полиуретан в плитах и напыленный на стену сухой и на сутки погруженный в воду. Если взять по весу образцов (а они довольно легкие) то от 5 до 10% каждый набирал воду. Визуально Вы не увидите.

И все кто продает утеплители стараются доказать что они "дышат" ибо если нет то это гарантированный рассадник грибка

.

Алексчук · 18.07.2012, 21:28

Да и еще, фирма на которой я работал всячески старалась продвинуть напыление на крыши хрущевок. Для эксперимента проводили ремонт на плоских крышах на фирме. Крыши покрывались сверху двухкомпонентным полиуретаном. Все крыши потекли и покрытие снималось коржом, потом не знали куда его девать.

У хозяина фирма которая занимается напылением, так они пошли на хитрость. Так как гарантию давали 5 лет они проплавляют сначала битум на крыше, а потом кроют полиуретаном. ХАЛТУРА.

18.07.2012, 20:32	#1
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,738 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Принципиально Алексчук прав, с этим не поспоришь. В любом руководстве можно увидеть график распределения температур по толщине стены. Обычно пугают тем, что от многократного замерзания-размерзания влаги трескается стена, а утеплитель может промокнуть и потерять свойства. Но это только тогда, когда утеплитель гигроскопичен (минвата, изовер) и не гидроизолирован изнутри от влаги в помещении (дыхание людей, испарение с ванн, раковин и унитазов). Если внутри поверх утеплителя уложен практически водонепроницаемый кафель, да еще плита магнезитовая, влаге просто неоткуда взяться внутри стены. К тому же пенопласт имеет закрытоячеистую структуру, даже если его утопить в воде, он ее не впитывает с отличие от ваты. Единственное, необходимо уложить пенопласт без щелей (или задуть их пеной), а также обеспечить плотное прилегание пенопласта к наружной стене. При отсутствии влаги в толще пофиг где точка росы. Остается только один недостаток, массивные наружные стены с большой теплоемкостью отсекаются от внутреннего пространства, помещение быстро прогревается при включении отопления но также быстро остывает (стены же могут хранить тепло несколько дней). Если а Вас автоматика, это только +, снижается инерционность системы. Насчет сырости и грибка скорее виноваты пластиковые окна, это наблюдается не только у Вас. Дело в том что вентиляция старых домов проектировалась исходя из того , что воздух заходит в помещение через "естественные неплотности" (которые Вы старательно заделали) и выходит через отдушину или вентканал вверху. Если неплотностей нет, вентиляция не работает, влажность растет со всеми вытекающими. Выходы - ставить на микропроветривание (или проветривать раз в час (тут возникает неразрешимое противоречие, сразу теряется вся звукоизоляция и энергосбережение пластиковых окон)) или ставить принудительную вентиляцию с рекуператором. Последнее дорого, редко кто заморачивается, отсюда и проблемы. З.Ы. Холодная неутепленная ванная очень долго просыхает после купания, шансов у грибка гораздо больше, чем когда она теплая и высыхает быстро. Но вентиляция обязательна. Последний раз редактировалось Yurasvs; 18.07.2012 в 20:37.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

18.07.2012, 21:28	#5
Алексчук Забанен Адрес: Луганская область, центр Возраст: 56 Сообщений: 6,526 Машина: Гаврюха люкс 94г., Сеня, скунс и пять лисапетов, возык и тачка Кравчучка :) Длина: 127230мкм Диаметр: 0мм	Да и еще, фирма на которой я работал всячески старалась продвинуть напыление на крыши хрущевок. Для эксперимента проводили ремонт на плоских крышах на фирме. Крыши покрывались сверху двухкомпонентным полиуретаном. Все крыши потекли и покрытие снималось коржом, потом не знали куда его девать. У хозяина фирма которая занимается напылением, так они пошли на хитрость. Так как гарантию давали 5 лет они проплавляют сначала битум на крыше, а потом кроют полиуретаном. ХАЛТУРА.