Тарахтелка нетавры

[Aprox]

Мотор возле фары, а всё остальное - запаска! ))

[vadozz]

интересно, а щас можно снять с учёта машину с донецкими номерами?
за бабки мимо кассы понятно
есть на РИА лагуна за 8500. мож ещё скинет
она снята уже, вопрос отпал

[Sarafan]

Оспаде... ну и торпедо, его придумал человег с нетрадиционной умственной ориентацией.
Дерево в салоне выглядит ваще чужеродно

[Aprox]

Сообщение от Sarafan

Дерево в салоне выглядит ваще чужеродно

исходя из логотипа мерса на дереве - оно там чужеродно просто по определению

[ivg]

Там над дефлекторами в центре - ручка катапультирования?

[ppostal]

Сообщение от ivg

Там над дефлекторами в центре - ручка катапультирования?

Не. то ручник. У старых ситро он на передние колеса сделан, ввиду наличия общего гидравлического контура тормозов и подвески, с немаленьким давлением (у БХ вроде атмосфер 50 на шариках написано). Соотв если лопается гдето трубка, он садится на отбойники, и тормоза пропадают. А аварийно тормозить всетаки лучше передними колесами. А от на месте ручника - мафон в оригинале.

[Baks]

[Aprox]

Угу... Только по этой аналогии, исходя из наших "городских" дорог, ты живёшь в перманентной свингерской вечеринке...

[ppostal]

Сообщение от Aprox

Угу... Только по этой аналогии, исходя из наших "городских" дорог, ты живёшь в перманентной свингерской вечеринке...

Вам в днепре ещё грех жаловаться ващето

[Bad Santa]

Сообщение от Aprox

....исходя из наших "городских" дорог....

тут каждый тавровод всю страну вдоль и поперёк на 155 R13 объездил, лично я 5 лет, и везде проезжал, и шины ремонтировал не больше чем другие автомобилисты, даже на николаевской (мать её) трассе ездил, так что этот аргумент "почему жип" никатит ваще

[Xpom]

Сообщение от Sarafan

Оспаде... ну и торпедо, его придумал человег с нетрадиционной умственной ориентацией.
Дерево в салоне выглядит ваще чужеродно

Между прочим, все удобно!
Зато в нем можно ездить по шпалам и спокойно пить чай
[urlhttps://www.youtube.com/watch?v=Ra76A7Dw_eU[/url]

[Aprox]

Сообщение от Bad Santa

тут каждый тавровод всю страну вдоль и поперёк на 155 R13 объездил, лично я 5 лет, и везде проезжал, и шины ремонтировал не больше чем другие автомобилисты, даже на николаевской (мать её) трассе ездил, так что этот аргумент "почему жип" никатит ваще

Ну дык надо было и дальше ездить на тавре, если кроме геометрической проходимости от автомобиля больше ничего не надо...

[Sarafan]

Сообщение от Xpom

Между прочим, все удобно!
Зато в нем можно ездить по шпалам и спокойно пить чай

Давайте проведем опрос - кому приходилось ездить так по шпалам? Максиму это раздолбаный трамвайный или жд переезд... и то на такой скорости шо разве что укачать может.
Может тогда лучше просто диван домой хороший приобрести?

[ppostal]

Сообщение от Sarafan

Давайте проведем опрос - кому приходилось ездить так по шпалам? Максиму это раздолбаный трамвайный или жд переезд... и то на такой скорости шо разве что укачать может.
Может тогда лучше просто диван домой хороший приобрести?

по шпалам то конечно загон, но по плитам в нашем заводском районе регулярно приходится ездить, и скажем так, таже старый задроченный БХ это упражнение выполняет приятнее чем среднестатистический тазик тех же размеров и веса на обычных пружинах. От ситроенов не фанатею, просто констатирую факт.

[Sarafan]

Просто нам, пересичным, реально не понять этого. Как-то оно получается, что все любят скорость и пекуться о безопасности, а они на прямую кореллируют с хорошей управляемостью и сбитой плотной и даже на грани жёсткой подвеской. А тут такое.
Выражаясь иным языком - это конечно тоже ветка эволюции, но походу тупиковая. Эволюция как-бы совсем не в сторону этих динозавров пошла.

[vadozz]

Сообщение от Sarafan

Давайте проведем опрос - кому приходилось ездить так по шпалам? Максиму это раздолбаный трамвайный или жд переезд... и то на такой скорости шо разве что укачать может.
Может тогда лучше просто диван домой хороший приобрести?

у нас иногда такие дороги, что по шпалам проще

[ppostal]

Сообщение от Sarafan

Просто нам, пересичным, реально не понять этого. Как-то оно получается, что все любят скорость и пекуться о безопасности, а они на прямую кореллируют с хорошей управляемостью и сбитой плотной и даже на грани жёсткой подвеской. А тут такое.
Выражаясь иным языком - это конечно тоже ветка эволюции, но походу тупиковая. Эволюция как-бы совсем не в сторону этих динозавров пошла.

рассуждение правильное. Только одно уточнение. В нашем мире, ключевым фактором отбора в результате технической эволюции является экономическая выгода от того или иного продукта, с точки зрения ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. А не качество продукта, ощущения потребителя итд. Потому бмв начало клепать переднеприводники, ситроен отказался от гидропневматической подвески, пежо стало тулить обычную полужесткую заднюю балку а-ля ланос, самой массовой мобильной ОС стал андроид, жрущий ресурсы как бегемот веники, итд.
PS: жесткость подвески добавляет управляемости в пределах одной и той же тачилы. А по факту нормальной мягкости мерс рулится не хуже заниженой и жесткой зубилы. Такчто мягкая подвеска вовсе не значит что авто кидает по дороге при 60 кмч.

[Sarafan]

Ок. подискутируем.

Сообщение от ppostal

ключевым фактором отбора в результате технической эволюции является экономическая выгода от того или иного продукта, с точки зрения ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. А не качество продукта, ощущения потребителя итд.

Не буду боянить штампами типа "спрос рождает предложение" - я тоже в них не очень верю ))) . Обращу внимание на следующее:
1. Ключевым фактором отбора является доступность для массового потребителя. Если вы будет выпускать даже очень хорошие, но дорогие авто, которые не может себе позволить просто человек, то с учетом дороговизны инвестиций в разработку, становление, производство и продвижение, вы не заработаете ибо в условиях относительно небольшой маржи автопроизводителей и большого числа конкурентов, заработать можно только на массовости. Неизбежный - отличный пример.
2. Техническая эволюция - будем понимать развитие технической системы. Так вот оно подчинено определенным законам (Альтшуллер проделал огромную работу по развитию понимания этой темы - ЗРТС). Согласно этим законам "Техническая система в своём развитии приближается к идеальности. Достигнув идеала, система должна исчезнуть, а её функция продолжать выполняться". После этапа "разворачивания" идет предпоследний этап "свёртывания" технической системы, когда она начинает упрощаться, не теряя своих функций и свойств, но повышая свою степень идеальности за счет упрощения.
Все ваши примеры тому хорошие иллюстрации.
3. Вы реально будете утверждать, что качество продукта упало, а он сам по ощущениям (ваш термин... хотя не понятно что конкретно он значит) в сравнении с помойками 70-80 годов стал хуже? Сомневаюсь, что современники этих перечисленных ранее автомобилей седых годов, пообщавшись с современными моделями не пришли бы в восторг от них, а в последствии решили бы вернуться к своим динозаврам.
4. Про мерс и 09 - пример мимо кассы... но своим фразом )))

Сообщение от ppostal

PS: жесткость подвески добавляет управляемости ....

вы имхо реально перечеркнули весь свой спич и своими словами повторили сказанное мной ранее.

[Xpom]

Сообщение от Sarafan

Просто нам, пересичным, реально не понять этого. Как-то оно получается, что все любят скорость и пекуться о безопасности, а они на прямую кореллируют с хорошей управляемостью и сбитой плотной и даже на грани жёсткой подвеской. А тут такое.
Выражаясь иным языком - это конечно тоже ветка эволюции, но походу тупиковая. Эволюция как-бы совсем не в сторону этих динозавров пошла.

Скажите это Ролс-Ройсу, Каену, Лехусу LX 470\570...

[Aprox]

Сообщение от Sarafan

3. Вы реально будете утверждать, что качество продукта упало, а он сам по ощущениям (ваш термин... хотя не понятно что конкретно он значит) в сравнении с помойками 70-80 годов стал хуже? Сомневаюсь, что современники этих перечисленных ранее автомобилей седых годов, пообщавшись с современными моделями не пришли бы в восторг от них, а в последствии решили бы вернуться к своим динозаврам.

70-80 нет, а конец 90-х, начало нулевых - однозначно да, были лучше... Я уже упоминал в этой теме, что поляки всё больше отдают предпочтение машинам в возрасте. Конечно одним из факторов является цена, но только одним из... 10..15 летние машины комфортнее и дарят более приятные ощущения от процесса вождения. В то время, как современные модели - это чистый маркетинг.

Например, судя по автообзорам, сейчас даже премиум-бренды не брезгуют дешевым гремящим пластиком в салоне (правда с шумкой, хорошей подгонкой деталей и минимальными зазорами), а вам показать из чего сделана торпедо в моём некро-корыте? Или вот еще, какой ресурс у современных 3-5 котловых турбомоторчиков? 150..200к? И то если удачный получился мотор... Оно то, конечно, вроде больше и не надо, с точки зрения маркетинга больше даже плохо, но стали моторы лучше? Экономичнее - однозначно стали, а вот лучше и надёжнее - врядли... Смотрели серию передач "Технарь" от Эрика? Заложенная конструктивно ранняя смерть АКПП в БМВ Х5М... М-серия БМВ, Карл! Картонные фрикционы на мощность 800 кобыл! И это только навскидку... Думаю, что профильные специалисты могли бы целую книгу написать по данной теме... Конечно много чего улучшается, но какая часть прогресса идёт на базовые ценности автомобиля, а какая на свистелки-перделки, чтоб впарить авто покупателю?

[Baks]

Сообщение от Sarafan

Давайте проведем опрос - кому приходилось ездить так по шпалам? Максиму это раздолбаный трамвайный или жд переезд... и то на такой скорости шо разве что укачать может.
Может тогда лучше просто диван домой хороший приобрести?

Предлагаю в опросник добавить пункты
"Кататься на волнах" и
"Биться о скалы"

[Xpom]

Сообщение от Sarafan

вы имхо реально перечеркнули весь свой спич и своими словами повторили сказанное мной ранее.

Окей, для тех кто говорит об управляемости как негативную сторону гидропневматической подвески. А что вы скажете на это:
Citroen Xantia Activa. Даже если вы не шпрехаете по франсе, тут и наглядно видно, насколько это адЪ и крутотень.
https://www.youtube.com/watch?v=H3YxqjD8Rh4

[Sarafan]

Сообщение от Xpom

Скажите это Ролс-Ройсу, Каену, Лехусу LX 470\570...

Чета я не понял что я должен им сказать?
Они разве против физики и здравого смысла?
Но зато я могу вам сказать - что прайс этих машин более 2+ млн грн. Сомневаюсь, мы с вами раскошелимся эти аппараты. Но уверен, что продажи этих машин в Украине ну как минимум не увеличатся, а вероятнее всего существенно сократятся - так что техническая эволюция по независящим от нас причинам в одной отдельно взятой стране откладывается на неопределенное время.

[Андрей1980]

посмотрите статистику продаж премиум марок в Украине, Вы будете удивлены

[ppostal]

Сообщение от Sarafan

Но уверен, что продажи этих машин в Украине ну как минимум не увеличатся, а вероятнее всего существенно сократятся - так что техническая эволюция по независящим от нас причинам в одной отдельно взятой стране откладывается на неопределенное время.

Не обижайтесь, но тут вы не правы. Как раз премиум сегмент во время жопы в стране может даже вырасти. Это мы зарабатываем в грн, и стали жить хуже. А сильные мира сего - не факт. Сужу по своей конторе, которая продает продукцию забугор за валюту. Вы думаете директор пересчитал зп по курсу доллара? Наоборот он щас в профите. Если раньше надо было разменять, условно, 10 килобаксов, чтоб заплатить зп людям, то щас - достаточно 3.
Конкретно вашей мысли о том что товар должен быть доступным иначе не будет профита, итд, блаблабла. Только один автопроизводитель, из мне известных, товарищ Генри Форд руководствовался этой мыслей, и за три года снизил цену своей ТипЛиззи с 800 до 450 баксов. А щас все только повышают. Каждое следующее поколение той же тачилы - на капельку дороже предыдущего. Ну и ессно нам расказуют - что и намного лучше . А то что цена авто никак не коррелирует с нашей зп, никого не колышет, ибо есть кредиты.