Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[redpas]

Сообщение от RABBS 2.0

вы думаете я не знал о гонениях на старообрядцев?
ладно, по вашей ссылке.
что имеем? там есть описание как патриарх или иной церковный лидер, безумно размахивая крестом аки саблей и дико вращая глазами (ну или спокойно и хладнокровно) признал насущную необходимость истребления старообрядцев?
кто участвовал в поимке и казни старообрядцев? священники, монахи или все же штатные силовики того времени по приказу царя? какие обвинения предъявили старообрядцам? цитирую- «великия на царский дом хулы». то есть светское обвинение, светское преследование и такая же казнь.
старообрядцы были опаснее для государства (не вписывались в некоторые социальные аспекты). я конечно согласен что и некоторым недобросовестным церковным деятелям того времени старообрядцы были неугодны. но церковь не являлась инициатором и исполнителем смертельных приговоров.

есть только вопрос один- а как можно отличить церковь от власти, светское обвинение от церковного, и патриарха от царя? если по факту, в московии это всегда было одно и то-же. старшего сына на трон, следующего в постриг. в двух случаях, при гибели старшего (на тот момент уже царя), следующий расстригался, и становился царём, назначив патриархом племянника в одном случае, и младшего брата в другом. вот и получается, что либо у московитов власть всегда святая, либо церковь на всю голову светская. я лично склоняюсь к последнему. она даже при совке была неотрывна от власти. и в московском патриархате так было всегда, с самого первого патриарха, которого назначил лично московский царь из числа своих родственников.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Тильберт

....

Были. Но православные уже давно поняли, что афишировать этого не надо. Сердоболы не поймут-с... В отличие от католиков, которые не видели в прилюдных религиозных расправах ничего зазорного до конца 19го века.

не было. если различать "убийства во имя Бога и всего там святого" и устранение конкурентов на поле деятельности. даже в примере со староверами, что мы обсуждали. им выдвинули обвинения в том что они против царя что-то имеют. даже если они мешали больше Никону, а не царю (что вы не доказали, кроме как "ну ясно же что выгодно было именно Никону"), то почему тогда церковь побоялась выдвинуть обвинение в ереси, в расколе? и казнить их во имя религии? католики как раз не боялись, вы согласитесь? а вот староверов обвинили в светском преступлении. возможно церковники побоялись выступить с обвинениями от себя. тогда возникает вопрос, а какое влияние было церкви в обществе?

если староверы были преследуемы и казнимы во имя Бога, то какой нибудь врач, убивший коллегу за то что застукал его со своей женой, совершил совсем не бытовое убийство. а убийство во имя торжества и процветания медицины.

Сообщение от predsedatel

почему на богослужениях в православной церкви во время службы все стоят , допустим отпевание, за 1-2-3 часа у пожилых людей ноги не выдерживают, давление поднимается и тд. А у католиков на службах прихожане сидят - удобно, комфортно, "по-человечески". это в православии прикол такой -чтоб мучались еще при жизни?

у меня в храме и в тех храмах где я был везде стоят лавочки и бабушки окупируют их с начала и до конца службы. все более молодым приходится стоять, да. в оправдание могу сказать что и священник стоит все время. если вас и это не устраивает, то пока ничего поделать нельзя.

Сообщение от redpas

есть только вопрос один- а как можно отличить церковь от власти, светское обвинение от церковного, и патриарха от царя? если по факту, в московии это всегда было одно и то-же. старшего сына на трон, следующего в постриг. в двух случаях, при гибели старшего (на тот момент уже царя), следующий расстригался, и становился царём, назначив патриархом племянника в одном случае, и младшего брата в другом. вот и получается, что либо у московитов власть всегда святая, либо церковь на всю голову светская. я лично склоняюсь к последнему. она даже при совке была неотрывна от власти. и в московском патриархате так было всегда, с самого первого патриарха, которого назначил лично московский царь из числа своих родственников.

в средние века в Европе было иначе? и папы совсем не стеснялись выдвигать обвинения именно религиозного характера.
а выше я уже написал, что староверам побоялись выдвинуть обвинения религиозного характера.

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

не было. если различать "убийства во имя Бога и всего там святого" и устранение конкурентов на поле деятельности.

А зачем это различать? Человека убили за "неправильную" веру. "Правильность" веры определила церковь. Все. Больше подробностей не нужно...

Сообщение от RABBS 2.0

что вы не доказали, кроме как "ну ясно же что выгодно было именно Никону"

О фффак, батюшка, а как мне доказать существование подковерных "договорняков" сильных мира сего, имевшим место быть в 17м веке?!
Думаете, патриарх с царем тайный пакт подписывали, и его сейчас в музей под стекло положат? А там, черным по белому

Поелику старробрядская погань святейшему патриарху зело муде попрало да харкотиною браду осквернила, то повелеваю не медля еретиков старого чина всяко притеснять и гонити за малейшую провинность, пусть хоть и бысть неправдиву. Но, дабы оградить святейшего патриарха от хулы людской, утеснения сии чинить токмо десницею власти светской. В лето 1653 от Р.Х. Царь.
Дата. Подпись. Отпечатки пальцев

Ну, бред же!

Сообщение от RABBS 2.0

почему тогда церковь побоялась выдвинуть обвинение в ереси, в расколе? и казнить их во имя религии? католики как раз не боялись, вы согласитесь?

Выше уже писал. Католики не боялись, православные - да. Шло вразрез с уже созданным имиджем церкви гуманной и заботливой. Сердоболы бы не поняли...

Сообщение от RABBS 2.0

а какое влияние было церкви в обществе?

А какая нахрен разница? Достаточно того, что в своей области церковь была монополистом, а религиозность - поголовной, обязательной.

[Андрей Олегович]

Сообщение от RABBS 2.0

в оправдание могу сказать что и священник стоит все время.

Я тоже, когда лекции читаю, стою всё время.
Мне что, теперь тоже паству студентов заставлять, чтобы они слушали, стоя?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Андрей Олегович

Я тоже, когда лекции читаю, стою всё время.
Мне что, теперь тоже паству студентов заставлять, чтобы они слушали, стоя?

да как хотите. мне то какое дело что вы там со студентами будете делать.
хоть колени себе заставьте целовать

[redpas]

Сообщение от RABBS 2.0

в средние века в Европе было иначе? и папы совсем не стеснялись выдвигать обвинения именно религиозного характера.
а выше я уже написал, что староверам побоялись выдвинуть обвинения религиозного характера.

В средние века в Европе патриархи имели родных братьев на троне? Они расстригались ради престола? Светское обвинение? А какая разница? Если светское и духовное по факту находится в одних руках. Тут можно спокойно политических опонентов предавать анафеме вместе с подданными (что как вам известно запрещено). А духовные вопросы решать политическими, экономическими или военными способами. И для мохши есть готовая отмазка. Типа Тверской князь на столько не прав перед царем, что даже церковь его отлучила. Точно так-же и со староверами поступили. Религиозные обвинения совершенно излишни. По сколько причина чисто светская. Я даже больше скажу в московии нет, не было и не будет ни одной действительно религиозной причины. Ибо в московии сама религия результат светской деятельности, и стоит на страже частных светских интересов.

[RABBS 2.0]

Сообщение от redpas

В средние века в Европе патриархи имели родных братьев на троне? Они расстригались ради престола? Светское обвинение? А какая разница? Если светское и духовное по факту находится в одних руках. Тут можно спокойно политических опонентов предавать анафеме вместе с подданными (что как вам известно запрещено). А духовные вопросы решать политическими, экономическими или военными способами. И для мохши есть готовая отмазка. Типа Тверской князь на столько не прав перед царем, что даже церковь его отлучила. Точно так-же и со староверами поступили. Религиозные обвинения совершенно излишни. По сколько причина чисто светская. Я даже больше скажу в московии нет, не было и не будет ни одной действительно религиозной причины. Ибо в московии сама религия результат светской деятельности, и стоит на страже частных светских интересов.

я, в общем, сливаюсь. вообще все внимания не обращают на мои аргументы, в тех аспектах где я говорю, что вот смотрите это не действия церковников и не их обвинение. сразу начинается- "а да какая разница? понятно что это выгодно церкви. мы же все взрослые люди"

[Тильберт]

Сообщение от RABBS 2.0

я, в общем, сливаюсь

Жаль.

А не прокомментируете те вопросы насчет водосвятия, которые я недавно сюда притащил?