редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[soladko]

невниматльно читали форум))) Кварц заметил, а я проверил и подтвердил, а потом и лямбда подтвердила. Если редкутор отстроен по чуйке, или чуйка на хх задействована частично, то есть у карба такой баг. Связано с тем, что хх у вас настроен как правило на бедную смесь, тоесть лямбда зонд показал бы меньше 0,5В. А когда мы едем впускной патрубок воздухофильтра обдувается воздухом, по закону Бернулли давление в в патрубке падает, в итоге смесь обогащается. Тоесть скорость растет - смесь обогащается- растут обороты, если "по Наилю" - то идут к "горочке". Если редуктор настроить так, чтоб лямбда показывала более 0,5 на хх когда стоим, то когда поедем на большой скорости будет наоборот, падать обороты, и даже можно заглохнуть. В качестве поиграться проверял, так и есть.

[ShurikStar2007]

Сообщение от GAS

Кстати, у меня так же. А почему? Или забить?

набегающий поток свежего воздуха, два в одном - и давление в приемную трубу больше а значит влезет больше кислорода, и температура забортного ниже и опять влезет больше кислорода, а значит смесь лучше горит, больше мощность

[soladko]

давление в приемную трубу больше

да не больше, а меньше. Труба же концом своим не стоит строго по ветру, а боком, 90 градусов, как распылитиль ориентирована относительно набегающего потока. Потому давление в трубе МЕНЬШЕ при езде накатом. Бернулли в чистом виде

[andreybelov]

Это редуктор синхронизаторы в коробке бережет)))

[soladko]

ага, а ведь в инжекторе есть такая фича.

[Nimitz]

Сообщение от soladko

по закону Бернулли давление в в патрубке падает

Под капотом?))

[ShurikStar2007]

Сообщение от soladko

да не больше, а меньше. Труба же концом своим не стоит строго по ветру, а боком, 90 градусов, как распылитиль ориентирована относительно набегающего потока. Потому давление в трубе МЕНЬШЕ при езде накатом. Бернулли в чистом виде

ну тут я поспорю немного. если ездили на таврии больше 120 то заметили бы как капот "машет крыльями". продувка там хорошая и не забываем что на карбе кастрюля направлена вперед особенно железная (как раз на зазор между радиатором и капотом где тоже хорошо дует), а теперь учтем тот фактор что мотор таки крутится, а значит на первом такте он таки всасывает топливную смесь. и это не дымоход в доме, где чем сильнее ветер на улице тем лучше тяга. получаем хороший набегающий поток под капотом свежего воздуха (чем ниже температура воздуха тем выше его плотность а значит больше кислорода), большая скорость воздушного потока быстрее и легче проскакивает в двигатель в момент впуска, следовательно создается меньшее розряжение в коллекторе, соответственно имеем большую подачу газа с редуктора.

[Kvarz]

Соладко имел в виду, что поток воздуха, проходящий с боку среза заборника воздуха, создает разряжение в самой трубе. Классическое эжектирование - закон Бернулли.

[GAS]

Ох нифига себе... Спасибо всем за ликбез!

[soladko]

ну тут я поспорю немного. если ездили на таврии больше 120 то заметили бы как капот "машет крыльями". продувка там хорошая и не забываем что на карбе кастрюля направлена вперед особенно железная (как раз на зазор между радиатором и капотом где тоже хорошо дует), а теперь учтем тот фактор что мотор таки крутится, а значит на первом такте он таки всасывает топливную смесь. и это не дымоход в доме, где чем сильнее ветер на улице тем лучше тяга. получаем хороший набегающий поток под капотом свежего воздуха (чем ниже температура воздуха тем выше его плотность а значит больше кислорода), большая скорость воздушного потока быстрее и легче проскакивает в двигатель в момент впуска, следовательно создается меньшее розряжение в коллекторе, соответственно имеем большую подачу газа с редуктора. _

Оно то может и больше давление под капотом, но это давление действует и на мембрану редкутора(в крышке же прорези есть), но у редкутора нет патрубка, перпендикулярно которому свищет воздух, в итоге на входе патрубка в воздушный фильтр за счет обдуваемости давление меньше, чем по ЭТУ сторону мембраны редуктора. Обороты растут ТОЧНО, 100501 процент от обогащения смеси, и этот эфект есть и зимой, и в самую лютую жару, каогда над асфальтом плюс 50, а у вас движок только до 50 нагрелся.

[Василий_7]

Сообщение от Igor_Slavuta

А сам подумай... Могу по опыту сказать. Щель под винтом хх забивается всякой фигней которая в газе просачивается через фильтр. Раз в три месяца закручивал винт хх чтобы эту срань продавить и заново отрегулировать ХХ.

Тоже имел подобный опыт на ВАЗ 2101 с редуктором Атикер VR04, до 75кВТ, а вот сейчас, на Славуте редуктор Атикер VR01, до 90кВт и подобных проблем нет, холостой стабильный +-50об, от наполненности баллона не зависит, ничего не подкручиваю месяцами, езжу каждый день. Холостой винтом хх выставлен.

Сообщение от soladko

А толку от тех стабильных оборотов. У меня хх 800-1200. 800 - это когда стоим, 1200 - когда качусь со скоростью 40-60 и выше.

Сообщение от GAS

Кстати, у меня так же. А почему? Или забить?

Я думаю у всех при движении накатом обороты хх несколько выше, с уменьшением скорости наката вплоть до остановки обороты падают.
У меня при накате может до 1000 быть, во время стоянки 850-900.
Возможно это связано с коробкой и главным редуктором, при накате легче крутится первичному валу.

[soladko]

но на бензине этого нет. Плюс еще одно, если вы стоите и сработает карлсон, которые тоже воздух гонит на патрубок под 90 градусов условно - то тоже повышаются обороты)))) А если в поле открыть капот при сильном ветре, то в такт порывам ветра обороты будут плавать то в одну, то другую сторону.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

но на бензине этого нет. Плюс еще одно, если вы стоите и сработает карлсон, которые тоже воздух гонит на патрубок под 90 градусов условно - то тоже повышаются обороты)))) А если в поле открыть капот при сильном ветре, то в такт порывам ветра обороты будут плавать то в одну, то другую сторону.

На бензине уже не помню как оно было, наверное таки не повышались..., повышение оборотов при карлсоне не наблюдал, только просадка, генератор нагружает, особенно в момент пуска. Насчет ветра не проводил эксперименты Сомнительно это, чтоб наддув получить такими путями, а там хз.

[GAS]

Подскажите пожалуйста, как правильно настроить редуктор с зажатым винтом ХХ? Поиском по теме слишком много всего выдаёт... Кто знает, дайте ссыль на пост, или напишите, как правильно.

Дело в том, что меня в принципе устраивает регулировка с винтом ХХ (по знаменитому видео на примере Ланоса), но у нас походу настолько хреновый газ, что буквально за пару дней канал ХХ забивается и ХХ падает вплоть до того, что глохнет, приходится стабильно раз в 2-3 дня крутить туда-сюда винт ХХ, а я хочу настроить, чтоб забыть за редуктор хоть на пару месяцев.

Спасибо!

[Василий_7]

Сообщение от GAS

Подскажите пожалуйста, как правильно настроить редуктор с зажатым винтом ХХ? Поиском по теме слишком много всего выдаёт... Кто знает, дайте ссыль на пост, или напишите, как правильно.

Дело в том, что меня в принципе устраивает регулировка с винтом ХХ (по знаменитому видео на примере Ланоса), но у нас походу настолько хреновый газ, что буквально за пару дней канал ХХ забивается и ХХ падает вплоть до того, что глохнет, приходится стабильно раз в 2-3 дня крутить туда-сюда винт ХХ, а я хочу настроить, чтоб забыть за редуктор хоть на пару месяцев.

Спасибо!

Описанная вами проблема с постоянным верчением винта хх имела место быть на моей прошлой машине, ВАЗ 2101 с ред. Атикер VR04, сейчас на Славуте с редуктором VR01 подобного нет, езжу месяцами не трогая винт, может пару раз в году в межсезонье и подкручивал маленько, но такого как было на копейке, что почти глохнет повертел туда-сюда и на некоторое время хх в норме, винт при этом остается в одном и том же положении, небыло ни разу.
Выводы:
виноват либо редуктор (разные типы VR01 и VR04) на днях проверю эту теорию, хочу временно переставить себе на славуту VR04 с копейки.
Либо причина в чем либо другом, например в недостаточном обогреве редуктора (мое предположение).

[soladko]

Без винта хх очень просто, исходя из моего опыта. Заводите машину(прогрето должно быть), ловите горочку винтом чуйки, тоесть максимальные обороты. Винтом пластиковым на карбе корректируете эти обороты до примерно 1200(если нужно), при необходимости снова чуйкой ловите максимальные обороты. Потом закручиваете винт чуйки в сторону обеднения пока обороты не упадут на прогретой машине до 900-1000, как вам нравится. Все. Могу долго рассказывать почему так и не иначе. Просто сделайте и все. При езде вы заметите, что выставленные 900-1000 у вас только при стоячей машине, а на нейтралке но при движении накатом выше 40-60 км в час обороты на хх 1200. Это и баг и фича, баг - потому что 1200 и слегка богатая смесь, а фича - синхронизаторам легче при переключении, инжектор примерно то же делает. Да, положение дозатора тоже влияет на хх, если дозатор откручивать - будут обороты увеличиваться, если закручивать - уменьшаться, но не в сильно больших пределах. Если у вас сейчас с винтом хх настроено, то скорее всего придется немного дозатор открутить, чтоб компенсировать отсутствие газа через винт.

[GAS]

В редукторе вряд ли дело, только месяц как полностью перебрал, почистил и заменил ремкомплект. Началась такая фигня сразу после настройки...

[GAS]

Сообщение от soladko

Без винта хх очень просто, исходя из моего опыта. Заводите машину(прогрето должно быть), ловите горочку винтом чуйки, тоесть максимальные обороты. Винтом пластиковым на карбе корректируете эти обороты до примерно 1200(если нужно), при необходимости снова чуйкой ловите максимальные обороты. Потом закручиваете винт чуйки в сторону обеднения пока обороты не упадут на прогретой машине до 900-1000, как вам нравится. Все. Могу долго рассказывать почему так и не иначе. Просто сделайте и все. При езде вы заметите, что выставленные 900-1000 у вас только при стоячей машине, а на нейтралке но при движении накатом выше 40-60 км в час обороты на хх 1200. Это и баг и фича, баг - потому что 1200 и слегка богатая смесь, а фича - синхронизаторам легче при переключении, инжектор примерно то же делает. Да, положение дозатора тоже влияет на хх, если дозатор откручивать - будут обороты увеличиваться, если закручивать - уменьшаться, но не в сильно больших пределах. Если у вас сейчас с винтом хх настроено, то скорее всего придется немного дозатор открутить, чтоб компенсировать отсутствие газа через винт.

Спасибо большое! А расход от откручивания дозатора не подскочит? Хотя, по идее, там, где уберём подачу газа от винта ХХ, добавим дозатором, так?

[soladko]

ага, так, хх как ни как это 10 процентов...или 20, не помню уже, тоесть очень существенно если просто перекрыть винт хх. Расход подскочит, если перекрутить. Дозатором просто в новых условиях выставьте себе привычную вам тягу при среднем педалировании, тоесть поступали с дозатором при регулировке с хх делайте так и сейчас.

[GAS]

Понял, спасибо ещё раз, буду вечером крутить)

[soladko]

отпишитесь, как все пройдет. А то ж сами понимате, это только мой опыт, а я не СТОшник...просто исхожу из того, что машины у нас одинаковые, и претензий у меня к своей настройке нет.

[GAS]

Отпишусь конечно, после настройки сразу напишу, как себя ведёт, ну и потом на расход посмотрю.

[GAS]

Сообщение от soladko

Могу долго рассказывать почему так и не иначе.

А в двух словах?

Я например сейчас чуть вытащил подсос, зажал винт ХХ, чуйкой начал добавлять. Когда начал ХХ меняться, подсос утопил, начал выкручивать чуйку - максимальные ХХ (около 2000) когда чуйка полностью выкручена. Закрутил обратно, оставив примерно 950 оборотов на ХХ (правда, обороты чуть прыгают, в пределах 20-50, но это я грешу на то, что компрессия на 1-м цилиндре 8, на остальных 10). Винт жадности вообще не трогал.

Так вот, почему нельзя так оставить, и не трогать винт на карбе?

[soladko]

ХМ...вы в тупик меня поставили. я не смогу сделать чуйкой 2000 безмерно обогатив смесь, у меня она дойдет до 1200, остановится, а дальше будут падать обороты. Ваши симптомы вроде как на адский подсос указывают. На бензе у меня хх до 1000 оборотов, при том же положении пластикового винта на карбе газ смогу сделать 1200, ну пусть даже 1300, но не более, а у вас аж 2000...У вас врезки кстати или черепашка? вы ж сами понимаете, что если карб заслонки держит в положении хх, то при подаче все больше и больше газа двиг захлебнется, но никак не увеличит свои обороты до 2000....Или подсос, или таки пластиковый винт сильно открывает ДЗ.

А в двух словах?

у меня при таких настройках лямбда покажет обедненную смесь, ее на хх и считаю оптимальной исходы из своего опыта експлуатации. А если хх оставить на "горочке", то при езде накатом смесь будет обогащаться выше предела норм работы движка и буду глохнуть, тоже проверено.

[GAS]

У меня врезка, 2-я камера заглушена. Едет сейчас хорошо, на низах только чуть хуже, чем с винтом было. Подсос вряд ли, а вот винт на карбе возможно, ибо на бензе где-то 1500 на ХХ на прогретом движке.

Зажигание у меня раннее, на бензе пальцы звенят - это может быть причиной?

З.Ы. Ещё появился запах, вроде как сгоревшего газа, сладковатый такой.