ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Автозвук

Автозвук Как сделать так, чтоб Ваш автомобиль "зазвучал"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.06.2008, 22:10   #1
el-prs
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Есть машина - "Славута"
Усть ГУ Sony CDX-GT414U
Есть подседельники V - 6-7л
Есть саб - 17л

Нужно дины в подседельники, пищи, дин в саб, усь

Бюджет примерно 400 дол. США

Помогите советом (желательно практическим)

Музыку слушаю разных стилей, "КиШ","Ленинград", клубную, шансон - редко. Преимущественно рокавага направления.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 23:19   #2
Vavasik
 
Vavasik
 
Адрес: Львівська обл., м. Золочів
Сообщений: 197
Длина: 2170мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Цитата:
Сообщение от Виталий Николаевич

Бюджет примерно 400 дол. США

Помогите советом (желательно практическим)

Музыку слушаю разных стилей, "КиШ","Ленинград", клубную, шансон - редко. Преимущественно рокавага направления.
Боюсь не влізе в бюджет.
От в мене дуже бюджетна системка, але далеко не 400 баксів: фронт 65, саб 70, підсилювач 200, провода вже в райомі 100 8) , шві 300. От і рахуй, а моя системка мене так і не влаштовує , хочу міняти фронт і саб.
Vavasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 02:13   #3
Alexx
 
Alexx
 
Адрес: Черноморск
Сообщений: 3,988
Машина: ZZT23
Длина: 1660мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

идет на базар и спрашиваете - шо за динамики круче Мишу Круга лабают. Т будет Вам Щастье.
Вопрос -БайАн.
Alexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 14:12   #4
Jedy
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,815
Длина: 1010мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Jedy с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Уралы 5" в подседельники. К ним в коплект пищалки Филипс маде ин Юкрейн. Саб .. 17 литров чего то мало ... даже не знаю чего туда поставить...
На остальное купить б\у усь.
__________________
[IMG]http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=10059&d=1206710801[/IMG]
Jedy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 01:52   #5
Lambert
 
Lambert
 
Адрес: Київ, Борщагівка
Возраст: 44
Сообщений: 3,108
Машина: ZAZ 1142 903cc 1995
Длина: 2810мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

вроде есть какие-то десятки, способные сносно бухтеть в 17л ЗЯ
а так - наверное почти все 8"
__________________
Horsepower is - how fast you hit the wall. Torque is - how far you take the wall with you
Lambert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 06:41   #6
SNAKE
 
SNAKE
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,863
Машина: Hyundai Getz 1,6
Длина: 15690мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Цитата:
Сообщение от Lambert
вроде есть какие-то десятки, способные сносно бухтеть в 17л ЗЯ
а так - наверное почти все 8"
недавно перемерял свой урал 10", SS рекомендует ему 15 литров. Динамик явно не из дорогих.
__________________
что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 11:50   #7
Lambert
 
Lambert
 
Адрес: Київ, Борщагівка
Возраст: 44
Сообщений: 3,108
Машина: ZAZ 1142 903cc 1995
Длина: 2810мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

О, тем паче.
бюджетная десятка, кстати уралы своих небольших денег имхо стоят.
__________________
Horsepower is - how fast you hit the wall. Torque is - how far you take the wall with you
Lambert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 15:02   #8
usatiy
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Цитата:
Сообщение от Jedy
коплект пищалки Филипс маде ин Юкрейн.
Звиняйте, что влажу в пост, но просто интересно что за зверь этот "типа Филипс"
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 15:06   #9
Jedy
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,815
Длина: 1010мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Jedy с помощью ICQ
По умолчанию Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Цитата:
Сообщение от usatiy
Звиняйте, что влажу в пост, но просто интересно что за зверь этот "типа Филипс"
Вот почитай
http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...EA%E8&&start=0


ЗЫ: Учитесь пользоватся поиском, наконец.
__________________
[IMG]http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=10059&d=1206710801[/IMG]
Jedy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 17:43   #10
el-prs
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Вот такой вариан:
Миды: http://autozvuk.com.ua/info.php?id=315
Саб: http://portamix.com.ua/shop/1307/237680.html
Усь: http://autozvuk.com.ua/info.php?id=614

с твитерами и проводами как раз 400 уев[/img]

Теперь все резко должны все бросить и начать лазить по Вашим ссылкам... Неужели трудно, помимо ссылок, написать просто фирму-производитель и модель?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:15   #11
el-prs
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Или так:
Миды: Урал АС-У 1320 К
Саб: Ural AS-C10.7
Усь: Helix Dark Blue 4


тайный красный шрифт кто ты? :shock:

Рассказать о правах модератора или сами догадаетесь?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:32   #12
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить машинко

Я бы акустику сменил на Хеликс ДБ или пролоджи референс, а усилительна челенджер. А саб оставил.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 16:56   #13
Вовчег
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить маши

Всем добрый день!
Читаю форум и не как не пойму...у нас в городе Уралы не так распространены,но есть пара владельцев...
Слушал звук и если честно,как то жестко они играют.Хелики как я понимаю играют мягце и мид-басс у них слабже,дак как тогда их сравнивать?И почему по вашему мнению длярока не подойдут Саундстримы LS??? или допустим MBQuart DTG???

1. До конца заполнить Профиль.
2. Поработать над грамотностью.
3. Уточнить где, как были установлены динамики, звук которых Вам не понравился.
4. Не влезать в разговор с вопросами, имеющими малое отношение к теме.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 12:50   #14
Вовчег
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить

1.Спасибо,напомнили.
2.над грамотностью работать или нет это моё дело
3.Установлены были в подиум-двери на усилок,а/м классика
4.Темы подходящей не нашел....и как бы не особо и влез,стало интересно почему именно только и говорите о уралах и хеликах.
Читая темы,вижу ответы на вопросы одни и те же,как чарез копирку писали(сравнение).
Например:Требуется озвучить машину,бюджет 13т.р.Что можно поставить?
Ответ:Капи деньги,ставь усилитель+сабик+акустику 3000рэ за к-т.
А человеку этого не надо,он любит слушать музыку,но не аудиофил.
Я думаю,что грамотный человек и такой вариент прощитать может.Допустим,пионер+герт нижней линейки или Алпайн+фокал акцес,смотря что человеку нужно.

Или теперь все поголовно испульзуют усь+саб?Может я отстал?И брендов на рынке хороших три-четыре..?

Если что -то не так ,извините!
Если похожая тема была,оставте ссылочку.Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 08:42   #15
Ботаник
 
Сообщений: 754
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить

Цитата:
Сообщение от Вовчег
стало интересно почему именно только и говорите о уралах и хеликах.
Очевидно, это часть того, что на рынке вписывается в бюджет, приближается к ТТХ, указанным в вопросе, прощает некоторые огрехи в установке, и при том не является отстойным для тех, кто пробовал разные "устрицы и кокосовые орехи"(с)Жванецкий.

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Читая темы,вижу ответы на вопросы одни и те же,как чарез копирку писали(сравнение).
А как можно давать разные ответы на один и тот же вопрос, который через копирку писали? Ну, если только поменяется что-то из влияющих условий. Например, если будет выпущена новая приличная бюджетная акустика.

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Например:Требуется озвучить машину,бюджет 13т.р.Что можно поставить?
Ответ:Капи деньги,ставь усилитель+сабик+акустику 3000рэ за к-т.
Вопрос: Требуется покушать, бюджет - полдоллара. Что можно купить?
Ответ: Копи деньги, поешь первое(полезно для желудка)+второе(сытно)+трет е(восполнение жидкости в организме).

Альтернатива - все, что человек найдет в магазине за эти деньги и что понравится ему лично.
То есть, переводя на "гастрономическую" аналогию - "доширак", дешевый фаст-фуд, кусок хлеба и стакан воды - выбор вроде большой, но советовать в нем... :oops: Полноценной едой это все назвать - язык не повернется.

Кстати, акустика за 3тр, т.е. 100ойро за комплект - это, мягко говоря, недорого, но в этих ценниках уже начинают появляться вещи, что можно заставить играть без шаманских танцев.

Цитата:
Сообщение от Вовчег
А человеку этого не надо,
А если этого не надо, зачем впустую тратить деньги на то, что свою стоимость не окупит? Если человек любит скорость - пусть не тешит себя мечтами, что с нулевиком и прямотоком Тавра "сделает" Вектора или Дьяблу. Это просто аксессуары, призванные намекнуть на некую спортивность не машины, а хозяина. К скорости на самом деле отношения не имеют. Так же и большинство дешевых автозвуковых компонент. Они дают моральное удовлетворение от того, что установлены в машине, но то, что они воспроизводят - бледная тень даже не музыки, а ее отголосков. Чудес не бывает.

Цитата:
Сообщение от Вовчег
он любит слушать музыку,но не аудиофил.
Если ты, как говоришь, смотрел подобные темы, наверняка заметил, что второй вариант ответов - "купи что нравится и не парься".
Каждый год предлагаю для таких случаев - мобилу с МП3, наушники и бас-шейкер. Дешево, функционально и с максимальной "пионероустойчивостью".

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Я думаю,что грамотный человек и такой вариент прощитать может.
Просчитать такой вариант - только на кассе.
Связку головы с акустикой считать бессмысленно. Мощность бюджетных голов, имеющих встроенные усилители, практически одинаковая, функциональность и качество воспроизведения - тоже. Что разное - это "акценты" при воспроизведении музыки, разные "болячки", управление, эргономика, надежность и т.п.
Остается только акустическое оформление мидбасов считать, если они не ФЭ. Но и здесь все просто, ибо бюджет - практически весь ФЭ из акустики, как и кастрированный МП3 - из электроники. Что там считать-то?.. да и какой в этом смысл?

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Допустим,пионер+гертз нижней линейки или Алпайн+фокал акцес,смотря что человеку нужно.
Логика теряется. Если человек знает то, что ему нужно и как это лучше сделать, то в чем смысл задаваемых вопросов?

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Или теперь все поголовно испульзуют усь+саб?
Нет. Не все даже задумываются о построении звука в машине. Причины у всех разные - от "безухости" и безденежья, до безвкусицы и пацаномобильной болезни. Большинство довольствуется штатными балалайками, раз в десять меньше - ставят "звук вокруг" с блинами в полке, еще раз меньше - закидывают в багажник покупные сабы (чаще активные). Лишь три-пять процентов автоводителей действительно стараются создать для себя прилично звучащие системы.

Дело в том, что обитатели этого форума (кроме, разве что, новичков) - преимущественно из последней категории.

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Может я отстал?
Возможно, наоборот - слишком продвинулся. В том смысле, как этого добиваются маркетологи. Без обид.

Цитата:
Сообщение от Вовчег
И брендов на рынке хороших три-четыре..?
Увы... Дело даже не в брендах, а в моделях. И их становится все меньше с каждым годом. Причина проста - фастфуд дешевле, проще в изготовлении, оборот - огромный.
Какой смысл вваливать деньги в разработку дорогостоящей аппаратуры? Особенно учитывая, что к ней в 90% случаев будут тупо прилеплены весьма посредственные компоненты, которые убьют все, что сможет дать, к примеру, топовая голова...
В период расцвета пакованных цифровых форматов, "крутых смартфонов с полной мультимудией и мегабасом" (с полиэтиленовыми сипелками вместо динамиков ) спрос на качественный продукт очень мал.

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Если похожая тема была,оставте ссылочку.Спасибо.
Есть много подобных тем. Заканчиваются по-разному.
Есть просто прикольные темы, которые можно почитать для поднятия настроения. Некоторые темы перерастают в простой бюджетный конструктив, можно сказать, классику. Есть установки, изначально рассчитанные на сверхбюджет, но, например, светлой (очень светлой, можно сказать - блондинистой ) головой и оч.умелыми ручками всей семьи превращенные в призовую европейскую систему.
Можно возиться и с практически бесплатной акустикой, подойдя к этому вопросу на-а-амного серьезней, чем "купить-воткнуть". Однако, даже при этом и при многократно возросших трудозатратах и времени приличный результат не гарантирован. Такое - тоже есть.

Сами ссылки - пожалуйста:

http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...r=asc&&start=0

http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...352&highlight=

http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...r=asc&&start=0

http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...923&highlight=

http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...352&highlight=

http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...192&highlight=
__________________
WBR
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 11:07   #16
Маша Синичкина
 
Маша Синичкина
 
Адрес: Донецк
Возраст: 51
Сообщений: 4,581
Машина: Hyundai Getz 1.6
Длина: 126650мкм
Диаметр: 44мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить

И от меня ссылочка. Для поднятия настроения.

Извините, не удержалась пропиарить свою новую нетленку... :oops:

http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=631
__________________
При промывке мозгов извилины стираются.
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 12:32   #17
Вовчег
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвуч

Очень интересно было прогулятся по ссылочкам-)
Мне стало очень интересно,если делать оформление бюджетное в двери ВАЗа 2114,то есть несколько видов установки,которые рассматриваются на некоторых других форумах,:
1)раздраконить штатные места под 16см акустику
2)установка на деревяный подиум
3)на подиум из того же материала(пены)что и сама обивка двери
какой из вариантов предпочтительней для более красивого звука и среднего баса??
В пример динамики Хеликс дб62.1 или Е136 (пока не могу определится)

Почему Хеликс?Послушал Гертз,пищалки отрывают голову!МТХ или ададжио,мало про них слышал,а хелики вроде как раскручены на форумах-)) В живую слышать не приходилось-( Музыка предпочтительней электро,но не прочь послушать и инструментальные композиции))

Через месецок прикуплю усь хелик дб4,стоит у знакомого...в принципе не плохо
Саб пока в планы не включен,поэтому полка акустицеская+или хелики или гертзы с отключением пищалок....поробую пока обойтись средним басом.
Как ваше мнение,получится что-либо путевое или нет??Или какие изменения можно внести???
Подсидушники не установить,кресла не родные,а так нашел чертежи в зубило...делаем потихоньку для друга!
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 12:37   #18
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 44
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвуч

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Послушал Гертз,пищалки отрывают голову!
ФАКМОЙМОЗГ ! :shock:
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 12:39   #19
Вовчег
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и о

Правильно ли я понимаю,для более динамичного звука требуется более легкий подвес???И что не достаточно зашумить только ту часть двери,где расположен магнит???
Нет ли у кого ссылки на то как сделать ящик в дверь,что бы оченить на сколько это трудоемкий процесс???
И последнее,вы хоть убейте но не понимаю(так как не слышал)на колько улучшится звук в этом ящике,ну хотя бы в двух словах-)))
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 12:40   #20
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 44
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить

Цитата:
Сообщение от Маша Синичкина
И от меня ссылочка. Для поднятия настроения.

Извините, не удержалась пропиарить свою новую нетленку... :oops:

http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=631
А чего нетленка не отдельным постом ?
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 12:54   #21
Lambert
 
Lambert
 
Адрес: Київ, Борщагівка
Возраст: 44
Сообщений: 3,108
Машина: ZAZ 1142 903cc 1995
Длина: 2810мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и озвучить

имхо, нетленка достойна быть частью местного FAQ
__________________
Horsepower is - how fast you hit the wall. Torque is - how far you take the wall with you
Lambert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 17:31   #22
Jedy
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,815
Длина: 1010мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Jedy с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и о

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Правильно ли я понимаю,для более динамичного звука требуется более легкий подвес???
Динамичный - это имеется в виду "шоб колбасило" ? Если да , то можно сказать, что под колбасу нужен более жесткий и упругий подвес - большая добротность Qtc.
Более легкий подвес нужен для работы динамиков от головы (чувствительность динамика выше).

Цитата:
Сообщение от Вовчег
И что не достаточно зашумить только ту часть двери,где расположен магнит???
Дохтур я упал с крыши на бордюр и у меня перелом в трех местах.
Надо их все лечить или можно только непосредственно место удара ?

Цитата:
Сообщение от Вовчег
Нет ли у кого ссылки на то как сделать ящик в дверь,что бы оченить на сколько это трудоемкий процесс???



Цитата:
Сообщение от Вовчег
И последнее,вы хоть убейте но не понимаю(так как не слышал)на колько улучшится звук в этом ящике,ну хотя бы в двух словах-)))
Звук улучшится намного. Можно будет сделать очень громко, но при этом ничего нигде дребезжать не будет. А вообще звук словами описывать ... это трудно
__________________
[IMG]http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=10059&d=1206710801[/IMG]
Jedy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 19:40   #23
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 44
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 63мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет

как правило те, кто говорит "играет хорошо" про бюджетную акустику - не слышали как система в принципе может играть, и что есть действительно по-настоящему "играет хорошо" Отсюда и когнитивный диссонанс Действительно, надо слушать, чтобы заиметь общие точки отстчета
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 01:04   #24
FIILL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет и о

Цитата:
Сообщение от Jedy
Нет ли у кого ссылки на то как сделать ящик в дверь,что бы оченить на сколько это трудоемкий процесс???

Звук улучшится намного. Можно будет сделать очень громко, но при этом ничего нигде дребезжать не будет. А вообще звук словами описывать ... это трудно
Приятно, что фото моей работы уже кому-то показывают в качестве примера )))
НО!!!! Это не ящики!, это подиум! На задней стенке есть отверстие напротив отверстия в метале двери. Так что динамик играет на весь обьем двери. Да в этом "ящике" маленький обьем, литра 3,5 какие дины смогут в таком корпусе играть?
У меня на всю дверь лабает Герц от 70- 80.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2008, 17:50   #25
Вовчег
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Помогите влезть в бюджет

Слушал я и хорошие системы...может я когда-нибудь и потрачусь-))
а пока пытаемся найти компромисс между ценой и качеством,я вот думаю,что электроника-это всё таки тыц-тыц)))значит подъвес нужен более жесткий и упругий,т.е. теряем в чуствилке,как тогда быть???всё таки хотелось бы месяц,полтора нормально послушать муз без усилка..а дальше лучше)))
Что можете подобрать под тыц-тыц и что бы от головы пока нормально,а потом на усил???Или же лучше хеликов дарк блю мне не найти???
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.