КоронаВирус

[AndrewK]

Сообщение от Снофру

Я ж кажу, не будуть читати
Там же і надлишкова критично збільшилась і абсолютна. Не читали?

Ну і де та абсолютна? Бо ви щось постійно маніпулятивну надлишкову норовите підсунути. А в статейці абсолют ковідний (а-ха-ха, поржав, дякую) і т.зв. надлишкова. Довбані наперсточники
Хоча це очевидно чому абсолют не шарять. Тому що по ньому банально нема значної варіативності порівняно з попередніми періодами. От і приліпляють ковідофреніки всякі "спалахи" (в жовтні, по Києву, серед тих хто пив каву перед обідом і т.п.), хоча насправді це спалахи їхніх багатостраждальних пуканів

Сообщение от Снофру

Типово для вас. В жовтні було від 20% до 30% в залежності від регіону.
4,7% то в річному вимірі, тобто два спалахи 2020 року розтягнуті на рік.
Сідайте, два!.

Типово для вас балаболити. Все ще чекаю пояснення січня 19 по Києву Там де 1140 проти 1200 у жовтні 20 на 1млн. населення. Нагадую, це той смертельний жовтень, коли всіх трупами засипало
Як тільки зізнаєтесь в дилетантстві, то далі підемо вашу маніпулятивну так звану "надлишкову" розбирати на прикладі того ж Києва

П.С. Ну і 2016й по Запорізькій області було б незле, ви ті цифри самі притягнули

[OL_75]

Сообщение от AndrewK

Ну....
Типово для вас балаболити. Все ще чекаю пояснення січня 19 по Києву Там де 1140 проти 1200 у жовтні 20 на 1млн. населення. Нагадую, це той смертельний жовтень, коли всіх трупами засипало
Як тільки зізнаєтесь в дилетантстві, то далі підемо вашу маніпулятивну так звану "надлишкову" розбирати на прикладі того ж Києва

П.С. Ну і 2016й по Запорізькій області було б незле, ви ті цифри самі притягнули

А ще можна взяти дані якомусь селу залупівка кобелякського району і на спираючись на них розгромити цих клятих маніпуляторів з Економіста!

[Снофру]

Сообщение от AndrewK

Ну і де та абсолютна?...
... Все ще чекаю пояснення січня 19 по Києву Там де 1140 проти 1200 у жовтні 20 на 1млн. населення. Нагадую, це той смертельний жовтень, коли всіх трупами засипало
Як тільки зізнаєтесь в дилетантстві, то далі підемо вашу маніпулятивну так звану "надлишкову" розбирати на прикладі того ж Києва

П.С. Ну і 2016й по Запорізькій області було б незле, ви ті цифри самі притягнули

Ок. Відповім розширено і предметно трохи пізніше. Думаю, буде цікаво. Тільки, зараз одне запитання, без якого наша полеміка має мало сенсу: чи згодні ви з тим, що смертність жовтня 2020 в Києві була найбільшою місячною смертністю за останні 60 місяців? Так чи ні, без демагогії?

[Снофру]

Сообщение от AndrewK

Ну і де та абсолютна? Бо ви щось постійно маніпулятивну надлишкову норовите підсунути. А в статейці абсолют ковідний
Хоча це очевидно чому абсолют не шарять. Тому що по ньому банально нема значної варіативності порівняно з попередніми періодами.

Типово для вас балаболити. Все ще чекаю пояснення січня 19 по Києву Там де 1140 проти 1200 у жовтні 20 на 1млн. населення. Нагадую, це той смертельний жовтень, коли всіх трупами засипало
Як тільки зізнаєтесь в дилетантстві, то далі підемо вашу маніпулятивну так звану "надлишкову" розбирати на прикладі того ж Києва

П.С. Ну і 2016й по Запорізькій області було б незле, ви ті цифри самі притягнули

Бачу, вам не зайшов термін "надлишкова смертність", який широко використовується в демографічній статистиці? Дані не вписуються в вже сформовану думку? Буває.
Забудемо на деякий час про надлишкову і візьмемо тільки абсолютну, раз вам так зручніше. Отже, пік останніх п'яти років (січень 19) порівняємо з піком 20 року (грудень).
Дані по Україні:
Середня груднева смертність попередніх п'яти років 51 тис (47+48+51+53+54/5), максимальна 54 тис, мінімальна 47 тис, вилка 7 тис, максимальне відхилення від середньої 3 тисячі або 6%. Тепер грудень 2020: смертність 67,7 тис, перевищує середню попередніх п'яти років на 16 тис., відповідно, відхилення від середньої 31%!!!
На додачу:
Листопад , середня 49 тис, максимальна 51 тис. мінімальна 47 тис, вилка 4 тис, максимальне відхилення від середньої 2 тис або 4 %. Листопад 2020-- 63 тис, перевищує середню на 14 тис тобто на 28%!!!
Жовтень, середня 50 тис, максимальна 53 тис. мінімальна 48 тис, вилка 5 тис, максимальне відхилення від середньої 3 тис або 6 %. Жовтень 2020-- 59 тис, перевищує середню на 9 тис тобто на 18%!!!
То є "варіативність в порівнянні з попередніми перідами" чи немає?
Цифри показують цілком очевидну динаміку. Розтягнувши ці перевищення на рік ми маємо збільшення абсолютної річної смертності на 35 тис або на 5,7 %. чого не було в абсолютних цифрах з 1993 року, а в відносних з 1945 року!!! Ви можете вказати на щось подібне на протязі останніх п'яти (чи хоч 50) років? Якщо зможете, таки змушений буду визнати своє і дилетанство, і балабольство.
Тепер ваш улюблений січень 2019. Середня січнева за попередні чотири роки 57 тис, максимальна 58 тис. мінімальна 54 тис, вилка 4 тис, максимальне відхилення від середньої 3 тис або 5 %. Грудень 2019-- 62 тис, перевищує середню на 5 тис тобто на 9%!!! Що саме по собі теж немало і має якусь причину, але, по перше, погодьтесь, масштабом 5 тис і 9 % набагато менше, ніж 16, 14, 9 тис і 18, 28, 31%. А по друге, настільки локальне, що не вплинуло на річну статистику, яка навіть менша, ніж в попередній рік (581 тис проти 587 тис).

Джерело: http://www.ukrstat.gov.ua/
Якщо хочете, можу дати подібний аналіз стосовно Києва, але повірте на слово, ситуація з смертністю жовтня-грудня 2020 подібна, навіть трохи жорсткіша, ніж в середньому по Україні.
Стосовно Запорізької області...
2016--28129 померлих.
2017--27758 померлих.
2018--27871 померлих.
2019--27823 померлих.
2020--29388 померлих.
А шо не так, то? Середня за 16-19 роки --27895. Перевищення 16 року 0,8 %, перевищення 20 року--5,3 %. Ви що, "нічого такого не бачите"?

[LegosX]

Прям какой-то шахер-махер затулить пытаетесь. По данным того же держстата смертность, всего
2020г - 616,8тыс
а в 2014г - 632,3тыс и никто не рвал волосы, не посыпал голову пеплом и не втюхивал в ВР как на днях законопроекты по сегрегации населения, дожились блд.
в 2013г - 662,4тыс.
в 2012г - 663,1тыс.

есть простой и вполне естественный механизм колебания смертности - если в какой-то год, а бывает и так что несколько лет подряд не приходит какой-либо сильный грипп или другое лихо, то в тот год когда он всё же придёт смерть с лихвой соберёт урожай, те слабые и больные кто погибнет в этот период уже не умрут в следующие года и в статистике опять увидим снижение смертности.

[redpas]

Сообщение от LegosX

Прям какой-то шахер-махер затулить пытаетесь. По данным того же держстата смертность, всего
2020г - 616,8тыс
а в 2014г - 632,3тыс и никто не рвал волосы, не посыпал голову пеплом и не втюхивал в ВР как на днях законопроекты по сегрегации населения, дожились блд.
в 2013г - 662,4тыс.
в 2012г - 663,1тыс.

есть простой и вполне естественный механизм колебания смертности - если в какой-то год, а бывает и так что несколько лет подряд не приходит какой-либо сильный грипп или другое лихо, то в тот год когда он всё же придёт смерть с лихвой соберёт урожай, те слабые и больные кто погибнет в этот период уже не умрут в следующие года и в статистике опять увидим снижение смертности.

Если бы в те другие года все сидели дома на карантине, штрафовали за поход в магазин без маски, и так-же тщательно мыли руки и соблюдали дистанцию, то смертность была-бы нулевой.

[LegosX]

Сообщение от redpas

Если бы в те другие года все сидели дома на карантине, штрафовали за поход в магазин без маски, и так-же тщательно мыли руки и соблюдали дистанцию, то смертность была-бы нулевой.

Ну да, ну да, а чтобы корова меньше ела и больше давала молока надо её больше доить и меньше кормить
прям ганс христиан андерсон

[Снофру]

Сообщение от LegosX

Прям какой-то шахер-махер затулить пытаетесь. По данным того же держстата смертность, всего
2020г - 616,8тыс
а в 2014г - 632,3тыс и никто не рвал волосы, не посыпал голову пеплом и не втюхивал в ВР как на днях законопроекты по сегрегации населения, дожились блд.
в 2013г - 662,4тыс.
в 2012г - 663,1тыс.

По перше, з 2015 року кількість населення (і смертність) дається без врахування Криму і Севастополя. По друге, навіть без цього фактора, кількість населення невпинно знижується. Тому, порівнювати абсолютні цифри смертності можна лише за короткий період в кілька років, що я й зробив. Якщо ж взяти смертність на 1000 чоловік, що об'єктивніше при аналізі довгих періодів, при яких абсолютна кількість населення змінювалась то:
2012--14,5
2013--14,6
2014--14,7
2020--15,9
Динаміка очевидна. До речі, 2020 в порівнянні з попереднім роком підвищення коефіцієнту смертності на 1,2. Такого за останні 30 років не було ні разу, що говорить про серйозність проблеми, яку ви вперто не помічаєте.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...97%D0%BD%D1%96
Ви можете, для об'єктивності, взяти будь-які інші кілька років, щоб впевнитись, що відхилення в 30 % не було з 40-х років (а це майже сто років) і перевищення в 35 тис не було з 1993 року. Що за катаклізм відбувся на початку 90-х, я сподіваюсь, пояснювати не потрібно. Це при тому, що населення в 93-му було набагато більше.

Сообщение от LegosX

есть простой и вполне естественный механизм колебания смертности - если в какой-то год, а бывает и так что несколько лет подряд не приходит какой-либо сильный грипп или другое лихо, то в тот год когда он всё же придёт смерть с лихвой соберёт урожай, те слабые и больные кто погибнет в этот период уже не умрут в следующие года и в статистике опять увидим снижение смертности.

То що ж, все таки, таке прийшло в 20 році, що смертність в порівнянні з попереднім роком найгірша з 40-х років минулого століття? Ви ж "нічого такого не бачите"?

[LegosX]

Сообщение от Снофру

То що ж, все таки, таке прийшло в 20 році, що смертність в порівнянні з попереднім роком найгірша з 40-х років минулого століття?

Вы уверенны что стат данные как вы говорите 30-40-50х годов соответствуют действительности? Я лично абсолютно не уверен. Поэтому вашу апелляцию к тем периодам можно считать чистейшей воды звездежём. В странах Европы за мониторинг избыточной смертности отвечает EuroMOMO на базе Statens Serum Institut. Украина вон до сегодняшнего дня не может обеспечить передачу достоверной стат информации в разрезе по возрастам как делается во всех цивилизованных странах, об этом даже указано на заглавной странице EuroMOMO.

Проаналізувавши наведені мною дані, можна зробити просте припущення, що було б, якби не було ніякої державної реакції на ковід та обмежень.

То не от большого ума ваши припущення! Що було б, що було б ничего бы не було б! Пережили бы как и прежде переживали, и без всяких локдаунов и ковидошизы, колебания смертности естественный процесс который происходил и в доковидные года. Я уже давал ссылку на EuroMOMO подвигайте индикатор смертности, по странам Европы, на временной шкале, совершенно ясно увидите что ваша "избыточная смертность" случалась и в 16 и в 17 и 18 годах даже с показателем very high excess

[Снофру]

Сообщение от LegosX

Вы уверенны что стат данные как вы говорите 30-40-50х годов соответствуют действительности? Я лично абсолютно не уверен.

Я не давав посилання на держстат 30-40 років. Цих даних немає по відомим причинам, які не стосуються теми нашої розмови, точні статистичні дані смертності є десь з 50 років і по сьогоднішній день. І вони чітко говорять, що смертність абсолютна найвища з 1993 року, а відносна, в порівнянні з попередніми роками, бещпрецедентна з появи статистичних даних. 30-40 роки я навів, як приклад катастрофічних років для України, очевидно, що тоді смертність була вища, ніж від корони.

Сообщение от LegosX

То не от большого ума ваши припущення! Що було б, що було б ничего бы не було б! Пережили бы как и прежде переживали, и без всяких локдаунов и ковидошизы, колебания смертности естественный процесс который происходил и в доковидные года. Я уже давал ссылку на EuroMOMO подвигайте индикатор смертности, по странам Европы, на временной шкале, совершенно ясно увидите что ваша "избыточная смертность" случалась и в 16 и в 17 и 18 годах даже с показателем very high excess

Якщо "случались", тоді чому смертність найвища з 40-х років? Якось нелогічно. Мені ваше "very high excess " ні про що, навіщо мені двигати там щось. Цифру, дату і країну в студію, де показники смертності перевищили 20-21 рік!!! По Німеччині я вже вище викладав дані, смертність безпрецедентна.

[AndrewK]

Сообщение от Снофру

Я не давав посилання на держстат 30-40 років. Цих даних немає по відомим причинам, які не стосуються теми нашої розмови, точні статистичні дані смертності є десь з 50 років і по сьогоднішній день. І вони чітко говорять, що смертність абсолютна найвища з 1993 року, а відносна, в порівнянні з попередніми роками, бещпрецедентна з появи статистичних даних. 30-40 роки я навів, як приклад катастрофічних років для України, очевидно, що тоді смертність була вища, ніж від корони.


Якщо "случались", тоді чому смертність найвища з 40-х років? Якось нелогічно. Мені ваше "very high excess " ні про що, навіщо мені двигати там щось. Цифру, дату і країну в студію, де показники смертності перевищили 20-21 рік!!! По Німеччині я вже вище викладав дані, смертність безпрецедентна.

Пане балабол, як там смертельний січень 2019 поживає?

[OL_75]

Сообщение от LegosX

Вы уверенны что стат данные как вы говорите 30-40-50х годов соответствуют действительности? Я лично абсолютно не уверен. Поэтому вашу апелляцию к тем периодам можно считать чистейшей воды звездежём. ...
g[/IMG]

Учитесь детки, вот он, железный аргумент на случай любых важных переговоров!!!
У вас есть какие-то данные, статистика? А я в ней не уверен! Вот. Потому идите найух!

Ахаха! Вы реально не понимаете какой бред несёте ??

[LegosX]

Сообщение от Снофру

Якщо ж взяти смертність на 1000 чоловік, що об'єктивніше при аналізі довгих періодів

По вашей же ссылке в вики про Германию
да в 2020 - 11.8
но подобное не раз случалось и в прошлом, даже в сытой и обустроенной Германии. Как-то же переживали без всей этой короношизы?

1986 - 11.9
1985 - 12.0
1984 - 11.8
1983 - 12.1
1982 - 12.1
1981 - 12.2 и тд и тп

[Снофру]

Сообщение от LegosX

По вашей же ссылке в вики про Германию
да в 2020 - 11.8
но подобное не раз случалось и в прошлом, даже в сытой и обустроенной Германии. Как-то же переживали без всей этой короношизы?

1986 - 11.9
1985 - 12.0
1984 - 11.8
1983 - 12.1
1982 - 12.1
1981 - 12.2 и тд и тп

Очевидно ж, що порівнювати коефіцієнти потрібно теж не з даними сорокарічної давнини, а виключно в динаміці.
Вже добре, що ви пішли за посиланням , зверніть увагу, що коеф 2020 року (11,8) найвищий з 1986 року, а абсолютна цифра смертності з 1975 року. Можете це якось пояснити?
За вибраний вами період (81-86 роки) відхилення від середньої максимум на 20 тис., нагадаю, 2020 проти 2019---46 тис.
Можливо, це для вас новина, але Німеччина не завжди була така сита і спокійна, як зараз, почитайте, там багато цікавого.

[LegosX]

Сообщение от Снофру

За вибраний вами період (81-86 роки) відхилення від середньої максимум на 20 тис., нагадаю, 2020 проти 2019---46 тис.
Можливо, це для вас новина, але Німеччина не завжди була така сита і спокійна, як зараз, почитайте, там багато цікавого.

Я в принципе и без советов много ране читал и интересовался, для меня это не новина, просто по сравнению с совком это небо и земля была, а период специально не выбирал это первые попавшиеся года с такой смертностью на 1000, там и далее идёт не меньшая.

[AndrewK]

Сообщение от Снофру

Бачу, вам не зайшов термін "надлишкова смертність", який широко використовується в демографічній статистиці? Дані не вписуються в вже сформовану думку? Буває.
Забудемо на деякий час про надлишкову і візьмемо тільки абсолютну, раз вам так зручніше. Отже, пік останніх п'яти років (січень 19) порівняємо з піком 20 року (грудень).
Дані по Україні:
Середня груднева смертність попередніх п'яти років 51 тис (47+48+51+53+54/5), максимальна 54 тис, мінімальна 47 тис, вилка 7 тис, максимальне відхилення від середньої 3 тисячі або 6%. Тепер грудень 2020: смертність 67,7 тис, перевищує середню попередніх п'яти років на 16 тис., відповідно, відхилення від середньої 31%!!!
На додачу:
Листопад , середня 49 тис, максимальна 51 тис. мінімальна 47 тис, вилка 4 тис, максимальне відхилення від середньої 2 тис або 4 %. Листопад 2020-- 63 тис, перевищує середню на 14 тис тобто на 28%!!!
Жовтень, середня 50 тис, максимальна 53 тис. мінімальна 48 тис, вилка 5 тис, максимальне відхилення від середньої 3 тис або 6 %. Жовтень 2020-- 59 тис, перевищує середню на 9 тис тобто на 18%!!!
То є "варіативність в порівнянні з попередніми перідами" чи немає?
Цифри показують цілком очевидну динаміку. Розтягнувши ці перевищення на рік ми маємо збільшення абсолютної річної смертності на 35 тис або на 5,7 %. чого не було в абсолютних цифрах з 1993 року, а в відносних з 1945 року!!! Ви можете вказати на щось подібне на протязі останніх п'яти (чи хоч 50) років? Якщо зможете, таки змушений буду визнати своє і дилетанство, і балабольство.
Тепер ваш улюблений січень 2019. Середня січнева за попередні чотири роки 57 тис, максимальна 58 тис. мінімальна 54 тис, вилка 4 тис, максимальне відхилення від середньої 3 тис або 5 %. Грудень 2019-- 62 тис, перевищує середню на 5 тис тобто на 9%!!! Що саме по собі теж немало і має якусь причину, але, по перше, погодьтесь, масштабом 5 тис і 9 % набагато менше, ніж 16, 14, 9 тис і 18, 28, 31%. А по друге, настільки локальне, що не вплинуло на річну статистику, яка навіть менша, ніж в попередній рік (581 тис проти 587 тис).

Джерело: http://www.ukrstat.gov.ua/
Якщо хочете, можу дати подібний аналіз стосовно Києва, але повірте на слово, ситуація з смертністю жовтня-грудня 2020 подібна, навіть трохи жорсткіша, ніж в середньому по Україні.
Стосовно Запорізької області...
2016--28129 померлих.
2017--27758 померлих.
2018--27871 померлих.
2019--27823 померлих.
2020--29388 померлих.
А шо не так, то? Середня за 16-19 роки --27895. Перевищення 16 року 0,8 %, перевищення 20 року--5,3 %. Ви що, "нічого такого не бачите"?

1. Чому не заходить надлишкова я вже пояснював 100500 раз: показник норм, але залишає занадто багато можливостей для маніпуляцій (що ми і спостерігаємо).
2. Все ще не бачу пояснення причин того смертельного січня-2019
3. Причини росту смертності я вже писав; і це не ковід, що також збігається з висновками т.зв. держстату

[Снофру]

Сообщение от AndrewK

1. Чому не заходить надлишкова я вже пояснював 100500 раз: показник норм, але залишає занадто багато можливостей для маніпуляцій (що ми і спостерігаємо).
2. Все ще не бачу пояснення причин того смертельного січня-2019
3. Причини росту смертності я вже писав; і це не ковід, що також збігається з висновками т.зв. держстату

1. В чому ж маніпуляції? Давайте цифри, дані, посилання, обсудим. Без "взагалі по взагалям". Я ж вам навів конкретні цифри.
2. Це можна сприймати, як з'їзд з теми? Я ж вам пояснення і не обіцяв. Масштаб не той, всього 5 тис, всього 9%, ріст річної 0. Проти 16 тис, 31 % і 35 тис в 2020 році. Масштаб не той.
3. Держстат не робить висновків, він лише рахує. Висновки можемо зробити ми або спеціалісти в цій справі. Згідно статті, яку ми обговорювали, надлишкова смертність в усьому світі корелює не з погодою, не з сонячною активністю, не з довжиною членів у єнотів-полоскунів, а саме з спалахами Ковіду. Ну, який же з цього ще інший можна зробити висновок, ніж той, що зроблений авторами статті?

[AndrewK]

Сообщение от Снофру

1. В чому ж маніпуляції? Давайте цифри, дані, посилання, обсудим. Без "взагалі по взагалям". Я ж вам навів конкретні цифри.
2. Це можна сприймати, як з'їзд з теми? Я ж вам пояснення і не обіцяв. Масштаб не той, всього 5 тис, всього 9%, ріст річної 0. Проти 16 тис, 31 % і 35 тис в 2020 році. Масштаб не той.
3. Держстат не робить висновків, він лише рахує. Висновки можемо зробити ми або спеціалісти в цій справі. Згідно статті, яку ми обговорювали, надлишкова смертність в усьому світі корелює не з погодою, не з сонячною активністю, не з довжиною членів у єнотів-полоскунів, а саме з спалахами Ковіду. Ну, який же з цього ще інший можна зробити висновок, ніж той, що зроблений авторами статті?

1. Тому, що очікувана смертність при цьому не презентується. От тому і маніпулятивна. Я вам наводив конкретні цифри, а ви все соплі жуєте. Порівняйте абсолют і надлишкову по Києву по наших двох улюблених контрольних точках.
2. Гараз, як скажете. Сприймаю, що ви з'їхали з теми. Іншого і не очікував.
Прощавайте. На майбутнє буду з вами так, як спілкуюсь з іншими сектантами

[Снофру]

До речі, добавлю дані 2021 року в порівнянні з "доковідними" роками. Є цифри держстату до червня 2020. Графік малювати ліньки, і так все зрозуміло (не всім, звичайно ж).
Січень--57721
Лютий--51391
Березень--64938
Квітень--68621
Травень--57293
Червень--49077
Пік смертності 2021 року- це квітень, 68,6 тис.
Середня квітнева смертність "доковідних" п'яти років 49 тис (47+47+48+49+54/5), максимальна 54 тис, мінімальна 47 тис, вилка 7 тис, максимальне відхилення від середньої 5 тисячі або 10%. Тепер квітень 2021: смертність 68,6 тис, перевищує середню доковідну аж на 19,6 тис., відповідно, відхилення від середньої 40 %!!! Цю цифру можна порівняти лише з 1933 або 1941-45 роками!

Задумайтесь про це ну хоч трохи, скептики хєрові!