Кружок радиоэлектроников

[кук]

Це зразок того, шо було колись. А якшо викладати гарненько, в лінійку і по ранжиру, точно завиє, а не запрацює.
Це- підвал шасі такої собі нескладної радіоли Урал-57:

[Yurasvs]

Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.

[vics13]

А от дайте відповідь на таке запитання. Реально зробити частотник для однофазного асинхронного двигуна? Якомога простіше. Максимум на 30 Вт 220В.

[Yurasvs]

Смотря какой однофазный. Они очень разные все. И нагрузка на валу какая. Давайте больше данных, может там и без частотника можно регулировать обороты.

[vics13]

https://vents-shop.com.ua/ventilyator-vents-125-vko/
Треба плавно регулювати оберти. З ардуїни.

[Kino]

так такое и симистор потянет

[Yurasvs]

Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.

[vics13]

Сообщение от Yurasvs

Да, я на это и намекал. Но с определенными доработками. При индуктивной нагрузке обычный симисторный диммер работает неустойчиво, мотор дергается на малом газу. Пусть данные выдаст, я подскажу решение, которое будет работать.

Які ше дані потрібно? Треба регулювати саме той вентилятор із посилання.

[Yurasvs]

Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.

[ppostal]

Сообщение от Yurasvs

Не сравнивайте аналоговые радиоприемники, где нет импульсов с крутыми фронтами, и которые в худшем случае щелкнут динамиком, если прилетит помеха, с устройством на микроконтроллере, может зависнуть, если помеха будет достаточно сильная.

Зато там положительных обратных связей неправильной компоновкой элементов ващето можно насоздавать вагон и тележку. По крайней мере на СВ-ДВ. И получается терменвокс вместо приемника.

[Michurin]

До серйозної електроніки це не має відношення , просто хочеться поділитися враженнями від блока Елтек 1000, який тут раніше обговорювали. Зробив на його базі зарядний пристрій для АКБ 12/24В. Блок, звичайно, суперський! За порадою Грипа поставив замість вмонтованого підстроювальника багатооборотний змінний резистор на 22кОма, відрегулював захист на 30,2В і зробив так, щоб у крайньому правому положенні потенціометра захист ще не спрацьовував. Поставив китайський амперметр-вольтметр на 100В/100А (довелося "переставити" крапку), для його живлення зробив простий стабілізатор напруги на 12В на базі LM317, бо на виході може бути 30В, а амперметр-вольтметр розрахований на живлення від 4 до 28В. Оформив у подарований кейс, закріпив. Класно, що виставлена напруга стабільно тримається у всьому діапазоні допустимих навантажень, при 30В і 30А відчутного нагріву радіатора практично не відчув (при тепрературі близько 0).
Найближчим часом апарат поїде до замовника.
Дякую КУКу за кейс і не тільки , Грипу за консультацію по Елтеку.

[Yurasvs]

Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.

[Greep]

Сообщение от Yurasvs

Элтек вообще-то вертикально должен стоять для нормальной естественной конвекции. Вы же физик! Но правда если не гонять постоянно на 38 Ампер, может и не сильно будет перегреваться.

Поставят кейс на бок...

[Yurasvs]

Разве что. Элтеки сила, а их на майнинг ставил клиентам.

[Michurin]

Я в курсі про вертикальне положення, але я не думаю, що він весь час буде працювати на максимальних режимах, тому зробив компактніше і з обох боків залишив щілини. У будь-якому випадку там є захист по температурі і при нагріванні струм автоматично зменшується.

[Greep]

Та и вертикальное расположение, думаю, только из-за того, что они под стойку заточены. Ничерта ему не будет по горизонтали

[vics13]

Сообщение от Yurasvs

Частотник не нужен. Покупаете обычный симисторный диммер. Самый маломощный, какой найдете. Можно без корпуса. Включаете мотор через него. Пробуете регулировать. Скорее всего на малых оборотах мотор будет дергаться и останавливаться. Для устранения этого явления подключите параллельно мотору штуки 4..5 двухваттных резисторов по 30кОм параллельно. Это обеспечит активную составляющую тока, необходимую для устойчивого отпирания симистора от короткого импульса. Полезно ограничить минимальную скорость не слишком низким значением. Не забываем, что производительность вентилятора пропорциональна кубу оборотов, то есть половинная скорость это уже 1/8 производительности, дальше снижать вряд ли имеет смысл. Для сопряжения этого счастья с Ардуиной самый правильный способ - это выкинуть диммер (оставить от него один симистор), подцепить его к Ардуине через оптрон типа MOC3021, а фазовое управление формировать программно с помощью встроенного в Ардуину таймера. Понадобится еще второй оптрон типа LTV354 для ввода в Ардуину сигнала перехода напряжения через ноль. Примеры реализации фазовых регуляторов можно найти в Гугле. Если по простому и колхозному, найти резисторную оптопару типа ОЭП-9, ОЭП-12 или ее современный аналог, подключить к диммеру вместо крутилки и рулить Ардуиной с помощь стандартного аналогового выхода через RC цепочку. Данный способ регулировки не энергоэффективный (скорость регулируется за счет скольжения), но на таких малых мощностях на это начихать, перегрев мотору не грозит. У меня уже лет 10 так вентиляторы в туалете и в кухне регулируются, обычные советские ВН-2, диммеры стандартные из магазина, для регулировки ламп накаливания.

Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.

[Володимир]

Сообщение от Kino

отверстия визуально маловаты таки.

Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.

[кук]

Во, блин, а я не знал куды эти ОЭП девать?!

[Kino]

Сообщение от Володимир

Перевірив вчора отвори, на диво влізло все, тільки один резистор є потужніший 0,5-1Вт, то там в залежності від виробника, одні влазять інші ні.

ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.

[Володимир]

Сообщение от Kino

ну и отлично. но я всегда делаю на сотку больше, чтобы припой протекал по обеим сторонам платы. если впритык, то может только на одной стороне держаться.

Це просто мій прокол, збільшив отвори але не всюди. Доречі зробили чогось металізацію всіх отворів, а не тільки де було вказано в проекті.

[Kino]

Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?

[Yurasvs]

Сообщение от vics13

Дякую за вичерпну відповідь.
Там швидкість і буде десь від 40% регулюватися.
А за частотник спитав бо хотілося б за потреби підрозігнати движок трохи. Але то таке.

Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.

[Володимир]

Сообщение от Kino

Ну я в SL и DT не работал. В P-CAD отверстие без металлизации (для крепления) называется Place Hole, т.е. два разных типа отверстий. А вот смысла делать обычный пад не металлизированным я не вижу. Зачем?

В SL кожна площадка має властивості в яких є чекбокс "Металізація", площадки з металізацією виділяються на платі іншим коліром, то металізація всюди не була, китайці самі зробили сплошну.

[ppostal]

Сообщение от Yurasvs

Сильно разогнать не получится. Обычный частотник при установке частоты выше 50Гц выходное напряжение удерживает на уровне 220В, соответственно момент двигателя падает квадратично. А момент сопротивления вращению вентилятора наоборот, растет пропорционально квадрату частоты. Эти две кривые очень быстро встретятся, обороты под нагрузкой удастся поднять ненамного выше номинальных. Впрочем, можете купить простой частотник и попробовать. Ссылку на частотники, выпускаемые нашей фирмой, могу отправить в личку, если интересно, а то за рекламу посадят.
З.Ы. Если перемотать мотор на более низкое напряжение, тогда да, без проблем хоть 10000об/мин.

утот вентилятор же, скорее всего не! трехфазный. Тоесть 2 обмотки перпендикулярно друг другу, и одна через фазосдвигающий конденсатор



Тоесть под него либо специальный какойто частотник, либо как минимум емкость конденсатора должна тоже меняться с частотой чтобы сдвиг фазы поддерживался примерно 90 градусов, не?
PS: При мощности в 15 - 20 вт вместо частотника покатил бы и УМЗЧ с повышающим трансом на выходе и мультивибратором на входе, не?