Кружок радиоэлектроников

[кук]

Вряд ли в таком вентиляторе есть конденсатор. Чаще направление вращение задается конфигурацией магнитопровода. Они преспокойно работают через конденсатор за счет большего скольжения ротора.
С конденсатором идут более мощные канальные, там сопротивление воздуха больше, и центробежные для воды.
Во всяком случае, ВЕНТС-125 ставил не раз, не видел там ничего, кроме выводов обмотки и заземления.
Кроме того, если кто читал!!!, то есть такое в ксиве на него:
...Регулировка скорости может осуществляться с помощью тиристорного регулятора (см. Электрические принадлежности). Вентиляторы могут подключаться сразу по несколько единиц к одному регулирующему устройству...(с)

[Kino]

Сообщение от Володимир

В SL кожна площадка має властивості в яких є чекбокс "Металізація", площадки з металізацією виділяються на платі іншим коліром, то металізація всюди не була, китайці самі зробили сплошну.

В P-CAD аналогично. Если отправлял гербер, то не могли. Если исходный файл, - запросто. Возможно подумали что это ты пропустил тот чекбокс поставить, т.к. под крепеж совсем другой чекбокс ставиться. И в принципе логично подумали, площадка то всё равно металлическая остается, какая уже разница есть там металлизация или нет.

[ppostal]

Сообщение от кук

Вряд ли в таком вентиляторе есть конденсатор. Чаще направление вращение задается конфигурацией магнитопровода. Они преспокойно работают через конденсатор за счет большего скольжения ротора.
С конденсатором идут более мощные канальные, там сопротивление воздуха больше, и центробежные для воды.

ваша правда, нашел в инете картинки, там моторчик с одной всего обмоткой действительно, без никаких конденсаторов.

[Yurasvs]

По научному такой мотор называется "Двигатель с экранированными полюсами". Очень часто в таких двигателях имеются небольшие короткозамкнутые витки в прорезях магнитопровода. В них сдвиг фаз тока близок у 90 градусам и мало зависит от частоты. Не всякие частотники с трехфазным выходом будут работать на такой двигатель без выпадания всяких-разных ошибок. Наши будут, там нет заумной системы диагностики. Во всяком случае, некоторые клиенты от них питают холодильные компрессоры. Третью фазу просто никуда не подключают.

[Володимир]

Просвітіть в такому питанні. Є мікросхема живлення KA78R05CTU, в даташиті написано що потужність розсіювання без радіатора 1,5Вт. Робоча температура Topr -20 ~ +80 ° C. Міряв струм на вході при напрузі живлення 15в, то тестер показує 0,09А, тобто пристрій хаває 1,35Вт, температура самої мікросхеми в районі 50-ти градусів. Чи потрібно ставити на мікросхему додатковий радіатор, робоча температура -20 ~ +80 ° C це температура навколишнього середовища, чи температура корпуса. Пристрій буде стояти в автомобілі, а там літом сонце нагріває салон інколи і до 60 градусів.

Сообщение от Вирізка з даташіту

Вхідна напруга Vin 35 В -
Вимкнути напругу Vdis 35 В -
Вихідний струм Io 1.0 A -
Потужність розсіювання 1 Pd1 1,5 Вт без радіатора
Потужність розсіювання 2 Pd2 15 Вт з радіатором
Температура переходу Tj +150 ° C -
Робоча температура Topr -20 ~ +80 ° C -
Термічний опір, з'єднання до корпусу (Примітка 2) Rθjc 4,31 ° C / W -
Тепловий опір, з'єднання з повітрям (Примітка 2) Rθja 48,83 ° C / W -

[Yurasvs]

Рассеиваемая мощность (15-5)*0.09=0,9Вт. Температура кристалла при наружной 60градусов 60+48.83*0,9=103.9 градуса. Допустимые для кремния 150 градусов не превышаем, но я бы прилепил небольшую пластинку все-таки. Там есть встроенный термал шотдаун, при какой температуре срабатывает, не сказано. Но явно ниже, чем 150. А графики дерейтинга рассеиваемой мощности от температуры кристалла заканчиваются на 80, что как бы намекает, что выше использовать не рекомендуется.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Рассеиваемая мощность (15-5)*0.09=0,9Вт. Температура кристалла при наружной 60градусов 60+48.83*0,9=103.9 градуса. Допустимые для кремния 150 градусов не превышаем, но я бы прилепил небольшую пластинку все-таки. Там есть встроенный термал шотдаун, при какой температуре срабатывает, не сказано. Но явно ниже, чем 150. А графики дерейтинга рассеиваемой мощности от температуры кристалла заканчиваются на 80, что как бы намекает, что выше использовать не рекомендуется.

Там трохи ще розсіюється платою, я спеціально в місці пайки контактів зробив великі площадки для тепловідводу, також ніжки не обрізав щоби також був відвід тепла. Але напевне потрібно таки перестрахуватись.

[кук]

Нічого плата не розсіє, крім мікротріщин в пайці і проблем потім. Радіатор, і макс. можливий, по принципу- зайвий член в заду...

[Yurasvs]

Ну вообще-то из практики считается, что корпус TO-220 без радиатора в состоянии рассеять 1Вт. Будет горячим, но ничего смертельного.

[Володимир]

Сообщение от кук

Нічого плата не розсіє

Плата нагрівається, значить забирає частину тепла.

[primuss]

Сообщение от кук

Нічого плата не розсіє, крім мікротріщин в пайці і проблем потім

Александ Васильевич, с того времени элекроника шагнула далеко вперед. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону, на которой, понятное дело, такой же полигон. На материнской плате обычного компьютера их по 2 на фазу стоят, от 6 до 12 штук, без радиаторов, а токи там - до 60 ампер суммарно со всех 3 или 6 фаз.

Внутри -  пруф:

есть даже специальные формулы для расчета рассеиваемой мощности, сейчас в лом искать.

[Kino]

Сообщение от primuss

. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону.

Но в данном случае у нас корпус TO-220, причем вертикального монтажа.

[primuss]

Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая

[Kino]

Сообщение от primuss

Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая

Не, это его первые печатки из китая, без косяков не может быть. Тем более прилепить радиатор не проблема. Помню на этапе проектирования я Володимиру советовал поставить импульсник и забыть проблемы нагрева, но он настоял на таком решении.

[primuss]

Прям вот так вот и представил - прихожу к начальнику, и с порога - добрый день Дмтр Илч, тут такое дело - короче это мои первые печатки, в количестве 1000 штук, так вот - там радиатор тупо некуда ставить, и трансформатор нужен побольше - с этого, который я напроектировал, нужную габаритную мощность мы не выжмем. И крепления сделаны через жопу, потому что металлическая стойка, на которую становится плата, касается силовой дорожки, но это не страшно, потому что на дорожке маска, нужно только не сильно прижимать винтиком, чтобы не коротнуло на корпус, потому что у нас металлический корпус, и на нем при неудачном втыкивании вилки в розетку может быть не ноль, а фаза.

Но если что - я щас быстренько переделаю, отправлю в Китай, когда счет придет - оплатите, а эту партию можно выкинуть или использовать в бухгалтерии - вон у Нтльи Стпнвны стол шатается.

[Kino]

Ты пьян? Это его хобби, работает он ваще где-то в налоговой, причем тут коммерческое производство? За 300 грн. можно постоянно исправлять и перезаказывать эти платы.

[Володимир]

Сообщение от primuss

Ну так кто ж проектировал? Продумывать нужно все ДО того, как придут печатки с Китая

Не знайшов я мікросхеми 78r05 в корпусі dpak. Думав переробити живлення, але не ризикнув давати в виробництво не перевірену на практиці плату.

Сообщение от Kino

Не, это его первые печатки из китая, без косяков не может быть. Тем более прилепить радиатор не проблема.

Таких плат виготовлених вручну вже багато їздить по Україні і поки що жодна з мікросхем не вилетіла, в мене в машині взагалі на неї дує гаряче повітря з пічки, так як лежить в корпусі з радіоприймача Київ-4 (були колись такі за часів срср конструктори) з правого боку тунеля під пічкою. Просто коли недавно поміняв в схемі живлення підсвідки ЖК дисплея біполярний транзистор на польовий склалось вжаження що мікросхема почала грітись більше ніж повинна, хоча раніше я таким питанням навіть не задавався. Можливо і марно кіпішую.

Сообщение от Kino

Помню на этапе проектирования я Володимиру советовал поставить импульсник и забыть проблемы нагрева, но он настоял на таком решении.

Пам"ятаю таку пропозицію, там ніби виграла економічна складова, точно вже не пам"ятаю.

Сообщение от Kino

Ты пьян? Это его хобби, работает он ваще где-то в налоговой, причем тут коммерческое производство? За 300 грн. можно постоянно исправлять и перезаказывать эти платы.

Насправді вироби йшли на продаж, я взагалі цим не хочу більше займатись, просто є один постійний клієнт який вже мене майже рік часу діставав щоби я йому зробив БК, то я йому сказав, що якщо получиться замовити в китайців плати то виготовлю.

[primuss]

Сообщение от Kino

Ты пьян? Это его хобби, работает он ваще где-то в налоговой, причем тут коммерческое производство? За 300 грн. можно постоянно исправлять и перезаказывать эти платы.

Я вообще не пью.

Если платы продаются - это уже не хобби, а бизнес. И должно быть перепроверено стотыщмильенов раз, со штангелем, с логарифмической линейкой, просчитано каждый миллиметр ширины дорожки, учтено высоты компонентов, принято во внимание рекомендации даташит на топологию печатных дорожек, если есть импульсные БП и иже с ними.

Иначе это не разработка для продажи, а тупо радиолюбительство, но тогда зачем грузить всех вопросами типа

"посоны, я тут бабла хочу заработать, но проебал с радиатором, подскажите че теперь делать, платы уже с Китая приехали".

Чи потрібно ставити на мікросхему додатковий радіатор, робоча температура -20 ~ +80 ° C це температура навколишнього середовища, чи температура корпуса. Пристрій буде стояти в автомобілі, а там літом сонце нагріває салон інколи і до 60 градусів.

Если после пол-часа работы пальцу уже некомфортно, и это на открытом пространстве - ставить однозначно.

У меня в инверторе 12/220В полевики с сопротивлением канала 0.0175 Ом при токе 10А еле тепленькие. В остальном случае ставиться радиатор даже не задумываясь.

[Kino]

Сообщение от primuss

Я вообще не пью.

Если платы продаются - это уже не хобби, а бизнес.

та расскажи. если ты что-то сделал для себя и кому-то еще захотелось себе, то для тебя это остается хобби, хотя ты продаешь свои поделки.

[primuss]

Не знайшов я мікросхеми 78r05 в корпусі dpak

А положить на спину и припаять или прикрутить к площадке винтом не?

Или посидеть в инете на 30 секунд больше и найти это



Я понимаю, что не ДПАК, а СОТ-89, но роли это не играет.

Именно это отличает радиолюбителя от инженера. В первом случае ракеты падают.

[кук]

Сообщение от primuss

Александ Васильевич, с того времени элекроника шагнула далеко вперед. Были придуманы транзисторы в корпусе dpak и металлизированные переходные отверстия для отвода части тепла на другую сторону, на которой, понятное дело, такой же полигон. На материнской плате обычного компьютера их по 2 на фазу стоят, от 6 до 12 штук, без радиаторов, а токи там - до 60 ампер суммарно со всех 3 или 6 фаз.

Внутри -  пруф:

есть даже специальные формулы для расчета рассеиваемой мощности, сейчас в лом искать.

К сожалению, электроника, в смысле пайки, все на том же месте, даже у продвинутых производителей. Есть две категории- одни паяют и продают, другие- опять паяют и матерятся.И добрая половина- микротрещины:

[Yurasvs]

Примусс просто немного забыл название темы. Здесь можно все. Не берите в голову.

[Володимир]

Сообщение от primuss

Если после пол-часа работы пальцу уже некомфортно, и это на открытом пространстве - ставить однозначно.

В пальці не пече, якщо губами, то чути що гаряча, але терпимо, чіпляв на мікросхему термодатчик ds18db20 то малює 45 градусів.

Сообщение от primuss

А положить на спину и припаять или прикрутить к площадке винтом не?

Или посидеть в инете на 30 секунд больше и найти это



Я понимаю, что не ДПАК, а СОТ-89, но роли это не играет.

Не вистарчає одного вивода №4.

Сообщение от primuss

Именно это отличает радиолюбителя от инженера. В первом случае ракеты падают.

Якщо даташит пише що без радіатора можна вішати потушність 1,5 вт, в діапазоні до +85, а в мене плата хаває 0,9 вт, то навіщо заморочуватись.

[primuss]

Васильич, это не следствие нагрев/охлаждение, а банальная холодная пайка, то есть компонент валялся где попало, вывод не залудился нормально при пайке волной.

Якщо даташит пише що без радіатора можна вішати потушність 1,5 вт

да что Вы говорите? Надо же, а скажите пожалуйста, Вы таки будете насиловать компонент по полной, потому что "даташит разрешил"?

Вообще-то управление питанием делается несколько иначе



В данном куске схемы МК рулит питанием SIM868 и напряжение питания там 4.1В, но роли это не играет - полевик в корпусе SOT-23 с сопротивлением канала 40 мОм может спокойно рассеять пару-тройку ампер даже без радиатора, потому что его тупо некуда прикрутить

[Yurasvs]

Причем тут ключ на транзисторе? Линейный стабилизатор Володимира обязан рассеивать тепло в силу своего принципа работы. Уменьшить нагрев можно только переходом на импульсник, но он больше места на плате займет и будет дороже.