Модернизация ГБО для работы двухкамерного карбюратора на газе.

[fable691]

Сообщение от Buzyan

Вы того сильно теоретик. Попробуйте с винтом хх запустить в мороз и поймете почему у практикующих запуск в мороз предпочтительней винт хх зажать.

Я не теоретик. Я до -15 завожусь на газу без проблем. При ниже температуре ,педалью газа 0,5-1,5 минуты придерживаю педаль газа ,чтобы не заглохла ,потом обороты держатся.
На трёх-камерном редукторе ,при -20 завестись не удаётся(вернее глохнет,заливает) , на более простом двухкамерном заводился при -24 градуса.
Авто ночует на улице.
Регулировку ХХ использую именно по её назначению.

Объясню ,почему не стоит закручивать винт ХХ . Так в противном случае ХХ можно получить ,только за счет увеличения чувствительности ,получив чудовищное переобогащение на других режимах , которое пытаются убрать винтом жадности ,в результате в городе получают нормальное авто , а на трассе при обгоне- растение.
Не исключаю получающиеся удачные варианты редуктор - объём двигателя , но это и есть исключения.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Да причем вид топлива к рулежке? К управляемостью авто?

Видимо бензин в рулевую рейку подается, а газ к рулевой рейке не подключили.
fable691 проверьте подключение газа к рейке.

[fable691]

Сообщение от Buzyan

Да причем вид топлива к рулежке? К управляемостью авто?

В том что написал ,я же сделал вывод: на газу не оптимальна смесь ,сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена . По классической схеме получается начало работы второй (родной) камеры РЕДУКТОРА +принудительно поступающий газ для хх (байпас) .

Вот а доработка этой темы позволит исключить принудительную подачу газа на ХХ (байпас).

Вы скажите ,зачем заморачиваться , просто уменьшите чувствительность редуктора , но тогда мы можем получить недостаток мощности на более высоких оборотах.

[fable691]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Видимо бензин в рулевую рейку подается, а газ к рулевой рейке не подключили.
fable691 проверьте подключение газа к рейке.

Зря иронизируете .

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от fable691

В том что написал ,я же сделал вывод: на газу не оптимальна смесь ,сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена . По классической схеме получается начало работы второй (родной) камеры РЕДУКТОРА +принудительно поступающий газ для хх (байпас) .

Вот а доработка этой темы позволит исключить принудительную подачу газа на ХХ (байпас).

Вы скажите ,зачем заморачиваться , просто уменьшите чувствительность редуктора , но тогда мы можем получить недостаток мощности на более высоких оборотах.

Скорее наоборот, беднит. С винтом ХХ если чуйку пережать, то так и будет.
Возможно Блос врет.

[fable691]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Скорее наоборот, беднит. С винтом ХХ если чуйку пережать, то так и будет.
Возможно Блос врет.

Закручивая чувствительность сдвигаем всю характеристику в сторону обеднения (то есть на всех режимах).
В данном случае нужно обеднить только участок выше ХХ до 1300-1500 об\мин.

Дело не БЛОСе , с врезками примерно тоже самое было.

Ну а вообще ,конечно это моё мнение ,прав или не прав ,может только газоанализатор показать. Я не считаю мои умозаключения догмой.

[michelwer]

Хочу уточнить.
Модернизированный мной редуктор не при холодном запуске, не при любом другом режиме никакой предпусковой дозы газа не создаёт. В статическом режиме, двигатель выключен, а ключ зажигания подает питание на все потребители, на выходах редуктора газ не идёт, избыточное давление отсутствует.
Запуск холодного двигателя проходит только за счёт оптимизации горючей смеси.
Холодный газ подаётся в количестве необходимом для создания горючей смеси правильного соотношения воздух-газ.
Поэтому работа двигателя в этом режиме не отличима от работы полностью прогретого двигателя.
Обмерзания редуктора никогда не наблюдается, потребление газа чуть больше чем на ХХ.
Но редуктор должен быть полностью исправен.
Не должно быть никаких утечек из 1-ой камеры.
Для контроля у меня стоит манометр на 1-ой камере. Давление и при запуске на холодную и при рабочей температуре 0.3 атм, предусмотренное разработчиком редуктора НАМИ.

В чём отличие редуктора ГБО1 от ГБО2? Только в наличии у ГБО2 на корпусе редуктора электроклапана!
На древнем редукторе НАМИ он уже был.

[fable691]

Сообщение от michelwer

Хочу уточнить.

В чём отличие редуктора ГБО1 от ГБО2? Только в наличии у ГБО2 на корпусе редуктора электроклапана!
На древнем редукторе НАМИ он уже был.

Речь шла не о редукторе ,а об ГБО2 , там применён смеситель с изменяемой подачей газа с помощью шагового двигателя ( по выстроенной характеристике)

А редукторы которые вы описываете называются вакуумным и "электронным" . Использование "электронного" редуктора не делает ГБО вторым поколением ,вторым его делает смеситель.

[michelwer]

Сообщение от fable691

В том что написал ,я же сделал вывод: на газу не оптимальна смесь ,сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена . По классической схеме получается начало работы второй (родной) камеры РЕДУКТОРА +принудительно поступающий газ для хх (байпас) .

Вот а доработка этой темы позволит исключить принудительную подачу газа на ХХ (байпас).

Вы скажите ,зачем заморачиваться , просто уменьшите чувствительность редуктора , но тогда мы можем получить недостаток мощности на более высоких оборотах.

Классический редуктор не позволяет получить оптимальную смесь. Получили ХХод, но "сразу выше холостых оборотов(переходная система) -переобогащена". Убрали переобогащение, пропал ХХод.
Мой усовершенствованный редуктор позволяет регулировать работу редуктора на всех режимах.
Первое это регулировка ХХ, затем убирается провал переходного режима.
И все регулировки закончены и надолго.

Но всё это возможно только применив оптимизацию газовоздушной смеси. То есть применив примитивные газовые жиклеры, но не винтовые регуляторы.

[VLADIMIR_RND]

fable691, вы видимо не совсем разобрались в принципе работы второй камеры редуктора. Чувствительностью выставляется давление в камере. Да через байпас идет газ под давлением, но только на ХХ и переходном режиме (по аналогии с бензом). При повышении оборотов мотору нужно больше газа ,давление понижается (газ уже не подается, а высасывается из камеры) и уже начинает поддерживаться мембраной с клапаном и пружинкой, поскольку байпаса не хватает. Если в этот момент байпас перекрыть, меньше газа из редуктора не пойдет, поскольку давление упадет и откроет больше клапан.

[michelwer]

Сообщение от fable691

Речь шла не о редукторе ,а об ГБО2 , там применён смеситель с изменяемой подачей газа с помощью шагового двигателя ( по выстроенной характеристике)

А редукторы которые вы описываете называются вакуумным и "электронным" . Использование "электронного" редуктора не делает ГБО вторым поколением ,вторым его делает смеситель.

Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

[michelwer]

Сообщение от VLADIMIR_RND

fable691, вы видимо не совсем разобрались в принципе работы второй камеры редуктора. Чувствительностью выставляется давление в камере. Да через байпас идет газ под давлением, но только на ХХ и переходном режиме (по аналогии с бензом). При повышении оборотов мотору нужно больше газа ,давление понижается (газ уже не подается, а высасывается из камеры) и уже начинает поддерживаться мембраной с клапаном и пружинкой, поскольку байпаса не хватает. Если в этот момент байпас перекрыть, меньше газа из редуктора не пойдет, поскольку давление упадет и откроет больше клапан.

Вы меня умиляете. Вы за один месяц пользования ГБО разобрались как работает вторая ступень редуктора, а я за 22 года не разобрался.
Не смеши меня мальчик.

[VLADIMIR_RND]

Вы о чем. ГБО-2 это регулирование смеси по показаниям лямбды

Сообщение от fable691

. Использование "электронного" редуктора не делает ГБО вторым поколением ,вторым его делает смеситель.

Это убило

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

Дядуля, вот как то вы и остались в технологиях 22 летней давности, а скорее еще древней.
А за месяц нынешняя молодежь зачастую поглощает и усваивает информации больше нежели вы за 22 года. Так что не надо меряться пи...

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от michelwer

Вы меня умиляете. Вы за один месяц пользования ГБО разобрались как работает вторая ступень редуктора, а я за 22 года не разобрался.
Не смеши меня мальчик.

Как не разобрались? Идея модернизации во сне пришла?
Шепну вам на ушко: вторая камера это стабилизатор давления (разряжения в частности), кривой, но стабилизатор.

[Buzyan]

Сообщение от michelwer

Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

При правильно подобраным врезкам / смесителе все стабильно.

[porsche1984]

Сообщение от michelwer

Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

в гбо1 и гбо 2 редукторы одинаковые разница в регулировке так называемого винта жадности в гбо 1 он ручной(назовём её "крутилкой с постоянным положением")
а в гбо 2 стоит шаговый электромотор который основываясь на показаниях таких датчиков как лямбда,положение дросселя ,температура редуктора и пр. сам регулирует открытие и закрытие "винта жадности"!
и редуктора "все" "не вакуумные"а есть два понятия подачи топлива-эжекция(всасывание(карб для бенза и ,гбо 1,2 для инжа и карба))и инжекция-впрыск (инж для бенза и 3-4-5-ое поколение гбо)

[_Санек_]

Ребята давайте жить дружно ))) Нужно уважать друг-друга.

[michelwer]

ГБО4 ещё круче чем ГБО2. А проблем с настройкой море.
Не надо впаривать про прекрасную работу и ГБО2 и ГБО4.
Загляните не страницы по ГБО4.

[Igor_Slavuta]

Вотетоувастутшапочкупрорв ало

[VDM]

Вотето плющить.
Да поставок наконец лямду и смотрите смесь просто!
Предположение мать ошибок! С лямдой все видно..

[Buzyan]

Сообщение от VDM

Вотето плющить.
Да поставок наконец лямду и смотрите смесь просто!
Предположение мать ошибок! С лямдой все видно..

Лямбда два с половиной года на полке лежит как катализатором снес препятствие и поломал выпускной коллектор. Имея опыт она уже отдыхает.

[Телемастер]

Попробуйте кто нибудь,у кого врезки в две камеры, снять шланг со второй камеры и посмотреть как он работает на разных оборотах двигателя. На холостом точно должно дуть газом... Ваш пневмо клапан на второй камере будет открываться и газ будет идти в карбюратор- отсюда перерасход.

[fable691]

Сообщение от michelwer

Стыдно спрашивать.
В редукторах ГБО2 одна ступень или две.???
Отвечу сам, вдруг не знаете, ДВЕ. И ГБО1 и ГБО2 вакуумные.
Регулировка газа шаговым двигателем работает хуже, работа редуктора не оптимальна, а шаговый двигатель не справляется.

В каком месте ,я писал про количество ,ступеней в ГБО1 и ГБО2 ???????

[fable691]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вы о чем. ГБО-2 это регулирование смеси по показаниям лямбды


Это убило

Самому ,хочется начать ,грубить. Я прекрасно знаю что ,используются показания лямбды в ГБО-2 ,а так же сигнал от датчика положения дроссельной заслонки .Не стал полностью расписывать ,а обозначил различие.
Что инструкцию СТАГа будем сюда вкладывать ,что ли.