Аккумулятор

[soladko]

большая. Если паяльник на 60 ватт включить в розетку, то будет 60 ватт, а если включить через диод - будет 30 ватт. Если лампочку включить на 60 ватт - будет 60 ватт, а если через диод, то будет больше 30. Вот даже у вас 35 вышло. Температура спирали меньше, сопротивление меньше, выделяемая мощность растет при прочих равных.

[кук]

Проверяем теорию практикой:
Паяло 40 по лейбе, ПросКит.
Синус 220 +/-5 В- счетчик 33 Вт, Лемансо 33,7 Вт
Половинка того же синуса- счетчик 15 Вт, Лемансо 17, 4 Вт, Ц4353- 0,085 А, 125 В= 10,6 Вт

[soladko]

О, тут поточнее. счетчик как видите чуть занизил, Лемансо чуть завысил. Если бы Ц4353 показывал средневыпрямленное, то в итоге было бы 33(33,7)/4=8,25...8,43ватт. 10.6 вписывается в погрешность? класс точности 4,0 для переменки? если вписывается, значит ваш стрелочник померил средневыпрямленные значения. А я думал стрелочники дают действующее...Спасибо за опыт, у меня такого арсенала нет)))

[кук]

4353- по ксиве 2,5 на переменном. И вообще, эта вся серия достаточно точная и добротная. За многие годы предпочитаю только ее, хоть и всякое есть.
Проблема цифровых в том, что лепят туда не германиевые диоды, а кремниевые, и ВАХ у них сильно корявые.

[soladko]

2,5? на каком пределе ток мерили и на каком напряжение?

[кук]

Ток на пределе 300 мА, напряжение на 150 В, у этого тестера иначе не бывает, т.к. шкала и пределы кратны 3. На пост. у него 1,5%

[soladko]

в таком случае по всем канонам результат нужно записать в виде 10,6+-1,3. за пределы выходит(8,25,,8,43 даже если погрешность с тех других приборов перетянуть сюда). Но у нас же не синус был. Значит вывод - прибор при такой форме показывает "фигню", но оооочень близко именно к средневыпрямленному, среднеквадратичным не пахнет.

[кук]

Да делать мне нечего- блох ловить с учетом погрешностей! Это надо было и 220 +/- 1 вольт неподвижных обеспечить, да? На жизнь надо смотреть ширше, а к людям относиться мякше- важна тенденция и принцип- не всему, что видишь, читаешь, слышишь надо верить на все сто- рулетки, как в анекдоте, могут быть склеенные! Один измеряет одним прибором, другой- другим, вот и поехало...У 4312, его клона 4352 и 4313 и его клона 4353- разные схемы измерений на переменном, и первые имеют меньшую погрешность, но кто на это смотрит в гараже?

[soladko]

а это все понятно, но разобраться надо, да и вроде разобрались) У Мичурина показания разные, потому что видать импульсы короткие, и тестера показывают погоду на Марсе.

[Michurin]

Я, когда на нихроме нагрузку сооружу, померяю ещё стрелочником, сравню с мультиметром и отпишусь. Ещё вопрос остался: если перед тиристорный регулятором напряжение около 30В, а после тиристор - около 14В, то на самом деле на аккумулятор подаются короткие импульсы с амплитудой 30В с паузами, за счёт чего среднее напряжение получаем около 14В? Правильно? Наверное, для аккумулятора импульсы 30В не есть хорошо? Или пофиг?

[Yurasvs]

Нихром и аккумулятор - две большие разницы. Тиристор проводит только довольно короткое время от импульса открытия до момента, когда мгновенное на выходе трансформатора станет ниже текущего напряжения батареи. С нихромом будет до конца полупериода. Да и вообще, зачем еще с нихромом возиться, подключите две лампочки от фар последовательно, нормальная нагрузка для проверки. Более-менее правдиво мерять ток в Вашем случае можно с помощью шунта. Напряжение с шунта подать на вольтметр через RC фильтр из резистора 3кОм и электролитического конденсатора 100...200мкФ (желательно танталового). Такой фильтр покажет средний ток, как раз то, что надо. Всякие разные амперметры будут показывать чушь кто во что гаразд (за исключением труРМСовых и ваттметров). Во время импульса через тиристор напряжение на АКБ подскакивает, но не до амплитуды конечно. Тут кто кого перетянет, аккум трансформатор и сеть или они него. Влияет сопротивление обеих обмоток, индуктивность рассеяния, состояние электросети. Напряжение на вторичке будет иметь вид трапеции, если слабая сеть, то и на первичке тоже.

[Michurin]

Это все описано для тиристорного регулятора в первичной, или вторичной обмотке? Потому что есть варианты схем и так, и так. У меня тиристор во вторичной цепи после выпрямителя.

[Yurasvs]

В случае идеального трансформатора это без разницы, с реальным трансформатором почти без разницы. Но есть одно но. Если поставить тиристор в первичку, для устойчивой работы необходимо удлинять запускающий импульс, потому что индуктивность рассеяния препятствует быстрому нарастанию тока и тиристор нестабильно открывается. Также необходима RC цепочка(снаббер) параллельно тиристору для уменьшения dv/dt при запирании. Во вторичке этот эффект во много раз слабее, поэтому работает и так.

[Michurin]

Понял, спасибо за науку, буду разбираться.

[СБорисов]

Сообщение от Michurin

Я, когда на нихроме нагрузку сооружу, померяю ещё стрелочником, сравню с мультиметром и отпишусь. Ещё вопрос остался: если перед тиристорный регулятором напряжение около 30В, а после тиристор - около 14В, то на самом деле на аккумулятор подаются короткие импульсы с амплитудой 30В с паузами, за счёт чего среднее напряжение получаем около 14В? Правильно? Наверное, для аккумулятора импульсы 30В не есть хорошо? Или пофиг?

На счет пофиг не знаю, наверное все таки не хорошо. В тиристорных РН для ЗУ последовательно с нагрузкой желательно поставить R около 0.2-0.5 Ом, хоть по +, хоть по -, хоть перед диодами в переменку, не помешает.

[Michurin]

При токе 15А рассеиваемая мощность на таком резисторе будет около 100Вт - это целая нихромовая спираль от сварочного апарата.

[Yurasvs]

Роль этого резистора играет неидеальность транса и сети. Иногда дроссель добавляют. Примерно та же песня, что и с самодельными сварочниками. Если намотать как обычный трансформатор, просаживает сеть так, что во всем квартале свет мигает. Их положено мотать с повышенной индуктивностью рассеяния (О-образный сердечник удлиненый, первичка и вторичка на разных стержнях).

[СБорисов]

А кто говорил что будет легко...
А может таки меньше? чем 100...

[soladko]

При заряде аккума нам тру рмс не нужно(даже вредно), нам надо знать среднее значение тока, потому резистор и конденсатор и есть то шо дохтор прописал.

[СБорисов]

Ну конденсатор как то и не нужен, АКБ чем не конденсатор...

[andreybelov]

Акб ничем не конденсатор, хотя бы внутренним сопротивлением.

[Michurin]

Сегодня обнаружил еще одно последствие взрыва - трещина на стене в углу гаража . Стени шлакоблоковые, изнутри штукатурка. Она и дала трещину в одном месте, как раз возле места, где стоял аккум. Гахнуло таки нехило...

[soladko]

см. пост 2862, там о конденсаторе для измерений правильных.

[СБорисов]

Сообщение от Michurin

Сегодня обнаружил еще одно последствие взрыва - трещина на стене в углу гаража . Стени шлакоблоковые, изнутри штукатурка. Она и дала трещину в одном месте, как раз возле места, где стоял аккум. Гахнуло таки нехило...

У нас в соседнем доме мина упала на тротуарчик вокруг дома который, так в соседнем подъезде пришлось менять стояки ХВ и ГВ, ну и стояк канашки, все трубы течь стали и сильно.

А на счет конденсатора, так возьмите обычное зарядное с трансом и мостом, повесте на выход лампочку например на 21 ватт, измерьте напряжение на выходе зарядного без батареи, потом с батареей. Для чистоты эксперимента ток через батарею сделайте минимальный. То же самое проделайте с конденсатором (тысяч 5 микрофарад) вместо батареи.

[printmaster]

Мужики, что можете порекомендовать на сегодняшний момент для таврончика?