Установка ГБО самостоятельно

[Kvarz]

А ничего, что входные нипеля в редукторе, и каналы до улитки испарителя, выполнены сечением под жидкую фракцию? Газовой фракции, будет банально не хватать.
А зимой? Ставить в систему трехходовые краны?

[Василий_7]

Сообщение от Langolin

У меня ушло (вытекло+удлинение шлангов) около 0,5 л. Сначала слей хотя-бы 2 литра через радиатор.
В печку не врезай, нужно будет постоянно с открытым краном печки ездить и зимой и летом. Делай систему через подогрев сподка карба. Давления хватает.
Тосол и антифриз - это, по сути одно и то-же. Главное, чтобы класс был одинаковый.

Спасибо за ответ, так понимаю если слить предварительно с радиатора пару литров, то потери будут минимальные? (на заполнение шлангов и редуктора).
"Делай систему через подогрев сподка карба."
так и собираюсь врезаться.
Думал что антифриз водой разбавляется до получения необходимой стойкости к минусовой температуре...
Нужно наверное с бачка немного отобрать и попробовать смешать с тем что есть.

[Kvarz]

И кстати, газ кипит не в первой камере. В первую камеру он уже подается газообразным.
Вся жидкая фракция газа, должна преобразоваться в паровую именно в улитке.

[Yurasvs]

Были реализации с закольцовкой шлангов с редуктора на радиатор печки и электронасосом, система заправляется литром тосола. Но эффективность очень низкая.

[soladko]

А ничего, что входные нипеля в редукторе, и каналы до улитки испарителя, выполнены сечением под жидкую фракцию? Газовой фракции, будет банально не хватать.
А зимой? Ставить в систему трехходовые краны?

В моем редукторе проходное отверстие большое, 6мм диаметр вроде, или 5, можно подавать и газообразное состояние. В редукторе у меня улитка и первая камера одно целое, тоесть это первая камера с лабиринтом, но газ может и миновать его возле резиновой мембраны(как у других редукторах не знаю). Да и какая разница где он кипит в редукторе, если делать такой кондишн то будет он кипеть в той самодельной коробке, аля испаритель. На зиму никаких проблем нет, не будет успевать испаряться и пойдет в редуктор жидкая фракция, нюансы есть, но все они решаемы.

[Kvarz]

Не забывайте, что в любом случае, температура теплопередачи, должна быть выше точки кипения.
А для летнего топлива, при давлении в системе 10 кг/см2 это:

[Kvarz]

Сообщение от soladko

В моем редукторе проходное отверстие большое, 6мм диаметр вроде, или 5, можно подавать и газообразное состояние. В редукторе у меня улитка и первая камера одно целое, тоесть это первая камера с лабиринтом, но газ может и миновать его возле резиновой мембраны(как у других редукторах не знаю). Да и какая разница где он кипит в редукторе, если делать такой кондишн то будет он кипеть в той самодельной коробке, аля испаритель. На зиму никаких проблем нет, не будет успевать испаряться и пойдет в редуктор жидкая фракция, нюансы есть, но все они решаемы.

При 5-6 мм, количество газообразного газа, под низким давлением, пройдет очень мало.
При тапке в пол, банально не хватит сечения. Редуктор захлебнется.

[soladko]

У нас в испарителе по принципу первой камеры удерживается 0,5 Атм, это на вашем графике минус 30. До такой температуры система не охладится, не хватит мощи, так что норм.

[soladko]

у меня при 0,3 Атм при проходном сечении штуцера во вторую камеру всего 3мм в диаметре машина едет 133км/час. Поэтому если на вход подавать 0,5 Атм через 5мм диаметр(холодного газа, а значит горячего будет больше) и подвод короткой трубкой(до 10см) все точно будет пучком. Ничто не мешает сделать в испарителе на всякий случай давление 1Атм, конкретно моему редуктору хватило бы заглаза.

Машина на паровой фазе почему не хочет ехать? Потому что магистраль 5м длиной. Я пробовал дуть в такую трубку, оч тяжело, все равно что дуть в шариковую ручку, где выход 1,5 мм. А в кусок трубки магистральной длиною 10см дуть очень легко, все идет со свистом.

[Kvarz]

Еще раз повторяю - газ кипит не в первой камере. Он кипит в улитке и там давление намного выше 0.5 Атм. Порядка 10 атм.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

у меня при 0,3 Атм при проходном сечении штуцера во вторую камеру всего 3мм в диаметре машина едет 133км/час. Поэтому если на вход подавать 0,5 Атм через 5мм диаметр(холодного газа, а значит горячего будет больше) и подвод короткой трубкой(до 10см) все точно будет пучком. Ничто не мешает сделать в испарителе на всякий случай давление 1Атм, конкретно моему редуктору хватило бы заглаза.

Одно дело продавить газ через калибр в 3 мм, и совсем другое продавить его по длинным каналам 5-6 мм.

[soladko]

Видимо я вас не понял. Что вы понимаете под улиткой? Объем заключенный между клапаном первой ступени и входом в редуктор? Да, наверное так есть, судя по графикам, но и что с того? Мы же делаем испаритель! В испарителе он будет кипеть в испарителе ))). По не очень длинным каналам диаметром 5-6мм давления до 1Атм точно хватит для нормального количества газа.

Вы никогда не капали газом на асфальт? он прекрасно кипит и при атмосферном давлении )))))

[Kvarz]

Он кипит при двух обстоятельствах - либо при расширении от перепада давлений, либо при повышении температуры.

В том то и фишка, что температура его кипения именно при атмосферном давлении очень низкая.
При более высоком давлении, температура сдвигается. График я выкладывал.

А для того, что бы он у вас закипел в вашем испарителе, вам необходимо его сдросселировать через малюсенький жиклер в большую полость. По итогу, общее гидравлическое сопротивление будет столь высоко, что вам банально не будет хватать газа.

Вы дроссель в холодильниках перед испарителем видели? Какой там диаметр калибра?

[Lambert]

можете спробувати влітку зробити контур редуктор-насос-радіатор салону
але щось мені здається, що таким чином мало що вийде

хоча якщо розрахунки правильні і мова йде про 0.5кВт холодовиробництва - то цієї потужності для об'єму салона Таврії буде достатньо з головою, навіть враховуючи втрати на відсутність теплоізоляції

[Kvarz]

Вот как вы думаете. какая разница температур входящего тосола, и выходящего из редуктора?

Неужели градусов 20-30? Думаю нет. Максимум 5-10.

Вот и ваша дельта. А такая дельта, да минус потери на передачу, что по итогу?

5 градусов дельты сильно кого спасут?

А сложности системы?

[Lambert]

от і я про те
і температура рідини з салону (навіть якщо там 40 градусів буде) - замала, за мануалом Ловато редуктор рекомендується гріти до 60 градусів для переходу на газ
а якщо знизити тиск у першій камері, щоб вистачало підігріву - тоді і продуктивність впаде

це хіба якщо редуктор буде повітряного охолодження, з радіатором першої камери півметра на півметра.. тоді його можна вмонтувати в стелю

[Kvarz]

И меня все это смущает.

Ведь не даром же, в редукторах рабочая температура выбрана от 60 и выше. При более низкой, без специальных дросселирующих устройств, газ не закипит.
А специальное дросселирующее устройство не применяется потому, что оно очень сильно мешает протоку газа.
Зы. В холодильниках капилляр, из которого жидкий фреон впрыскивается в испаритель - 0.2 мм сечением.
В холодильниках, проток газа очень низкий.

[Kvarz]

Воть:

Холодильный агрегат работает следующим образом. Мотор-компрессор откачивает пары фреона из испарителя и нагнетает их в конденсатор. В конденсаторе пары фреона охлаждаются и конденсируются. Далее жидкийprincip holodilnik shema.jpg фреон через фильтр-осушитель и капиллярный трубопровод попадает в испаритель. Гидравлическое сопротивление капиллярного трубопровода подбирается таким образом, чтобы создать определенную разность давления всасывания и конденсации, которое создает компрессор, при которой через трубопровод проходило определенное количество жидкости. Каждый капилляр соответствует определенному мотор-компрессору. На входе фреона в испаритель, давление падает от давления конденсации до давления кипения. Этот процесс называется дросселированием. При этом происходит вскипание фреона, поступая в каналы испарителя фреон кипит, энергия необходимая для кипения в виде тепловой, забирается от поверхности испарителя, охлаждая воздух в холодильнике.

[Yurasvs]

При всем желании, эффективности не хватит, к сожалению. Я считал.

[Kvarz]

Я боюсь что даже сам процесс не пойдет.

[soladko]

При чем здесь каппиляр холодильной установки? там другой процесс, циклический, замкнутый. А мощность самой холодильной установки меньше обсуждаемого пропанобутанового кондишена. А у нас речь идет не о замкнутом цикле, как в холодильнике, а о переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое. и немножно вы запутались в причинах, что заставляет кипеть любую жидкость, в том числе пропанбутан(или не смогли выразить мысль на бумаге правильно). Это не либо температура/либо газ, а именно их сочетание, показаны вами же на графике. Конструкцию испарителя я ж описал, там нет каппиляра, как в холодильнке, это по сути первая камера редуктора, но редуктор имеет температуру градусов на 10-15 меньше, чем температрура окружающей среды, поэтому клапан первичной камеры такого испарителя-редуктора будет к себе в первую камеру пропускать газ именно в жидкой фазе, и кипеть он будет не в улитке, а именно в камере. Собственно это и просиходит при холодном пуске, газ кипит не в улитке, а в первой камере, и как только давление выше установленного значения - клапан призакрывается, таким образом не переохлаждая редуктор и дозируя жидкую фазу. И что-то я про редкутор не понял и дельту, там скорость большая протока жидкости, а нагреватель - аж целый двигатель. Ему полкиловата холода вообще нипочем. Когда тавро едет 100км в час это около 5 квт мощности на колеса, значит это 15 квт тепла, которые охлаждаются частично воздушным потоком омывающим двигатель, остальное идет на редуктор, а остатки(именно излишек тепла!!! но да, самая большая часть) пойдет на радиатор. 15 квт явно больше чем 0,5 квт холода, система охлаждения не может это почувствовать. Другими словами сделать это можно, но будет всего полкило холода, да и то, при скорости 100км/час. Это легкий прохладный воздух из дефлекторов, не более, но это помогло бы водителю, там каждый градус на счету.

Кстати, если например 6 литров газа на 100 км/час расход принять для простоты, то это всего лишь 100мл в минуту, это очень маленькая струйка, полтора кубика к секунду. А когда газуем - умножьте на три, больше не будет.

[soladko]

А давайте я задачу задам вам? Из физики, конечно. Вводные данные: Есть литр жидкого пропана при температуре 20 градусов. Есть черный ящик, в этот "черный ящик"(по сути испаритель) вливаем этот газ а на выходе получаем гозаобразный пропан тоже температуры 20 градусов и атмосферного давления. Как правильно рассчитать количество холода, которое "осталось" в этом "черном ящике"? В двух словах опишите методику рассчета, без цифр, просто расскажите что будете искать в справочниках и по каким формулам считать(без приведения формул, на словах). Интересно, попадетесь на удочку, или нет.

[SergeySK]

Ребята, а не место этих обсуждений про кондишин в тюнинге?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

А давайте я задачу задам вам? Из физики, конечно. Вводные данные: Есть литр жидкого пропана при температуре 20 градусов. Есть черный ящик, в этот "черный ящик"(по сути испаритель) вливаем этот газ а на выходе получаем гозаобразный пропан тоже температуры 20 градусов и атмосферного давления. Как правильно рассчитать количество холода, которое "осталось" в этом "черном ящике"? В двух словах опишите методику рассчета, без цифр, просто расскажите что будете искать в справочниках и по каким формулам считать(без приведения формул, на словах). Интересно, попадетесь на удочку, или нет.

Это для меня очень сложно. Я практик, а не теоретик.
Формулами для меня есть результаты опыта, положительные или отрицательные.

Ответьте на один вопрос:
Что заставит кипеть газ, в вашем испарителе?

[Hacker]

вапрос на засыпку
поставил форсы хана
есть инфа, что ставят некий маслоуловитель, тобишь конденсат улавливает, вообщем надо ли это доп оборудование, или штатных фильтров достаточно?
не хотелось бы засорить форсы