вопрос к знатокам карбов

[Storag]

К чему подогрев карба подключили?

[Alex_kh]

Плохой запуск на холодную.
Карбюратор не даёт достаточного обогащения смеси.
Сам вроде всё соображаю (как мне кажется), но не получается обогатить смесь достаточно для запуска в мороз -5 и холоднее.

Вытянутый подсос закрывает заслонку полностью, пусковой зазор минимальный - фактически должно заливать свечи, но нет. Даже качнув педалью газа 10 раз! до пола перед запуском начинаем крутить стартером, есть воспламенения в 1-2 цилиндрах. Если убираем подсос, то воспламенения сразу пропадают, вытягиваем подсос - воспламенения появляются. Крутить стратером без подсоса с полным газом - никакой реакции воспламенений нет.
С 10-ой попытки машина кое как заводится на двух цилиндрах, если обороты доходят до какой-то величины думаю около 1000 об. включаются все цилиндры. Двигатель работает ровно. Все цилиндры, не троит и не дергается, не глохнет, обороты педалью держать не нужно. Можно ставить передачу и ехать. Тяга нормальная.

У кого какие версии почему не удается обогатить смесь?
Подсоса воздуха вроде нигде нет. На бензине и на газу двигатель работает ровно на всех режимах.
Сам грешу на газовые врезки. Возможно в них проблема? - пробовал полностью перекрывать оба крана подачи газа на них - машина заводится также как и с открытыми кранами.
Сейчас кран на вторую врезку закрыт - чтоб избежать подсасывания воздуха через него при вытянутом подсосе.

[soladko]

пусковой должен быть правильным, по книжке, потом корректировка. Полный газ при заводке без подсоса - ерунда, бензин не будет успевать испаряться и распыляться в достаточном объеме для норм стехиометрии при полном газу. Пусковое оно ж как работает - чтоб сильно не забогатить, но чтоб и сильно много и воздуха не дать. Без исправной мембраны пускового - хрен оно будет норм работать. плюс врезка конечно будет сосать воздух через рогатку со второй камеры, если не заглушить абсолютно наглухо. Полностью закрытый винт на рогатке на самом деле в проходном сечении примерно как отверстие диаметрмо миллиметра 4. Возможно этого достаточно. Для эксперимента заглушите шланг на вторую камеру на время заводки.

[Alex_kh]

да, надо проверить "рогатку" может закрытые краны не закрывают на 100%

[soladko]

они точно не закрывают полностью. Они не должны быть герметичными. А вот достаточно ли они пропускают для описанного вами бага - хз. У моего бати заводка изза врезок хуже, но заводится, но то М412, двиг в хорошем состоянии

[Alex_kh]

Закрыл оба крана подул - закрывают плотно.
Попробовал завестись при полностью закрытых кранах - эврика заводится с первого раза! (простояла 5,5 часа при -15 сегодня).
Похоже подсасывало воздух из врезки первой камеры (шланга, газ-редуктора).
Похоже надо ставить обратный клапан причем как на первую так и на вторую магистрали врезок. Интересно такие клапаны бывают специально для ГБО? Знаю есть для бенза и для магистрали омывалки.
Возможно придется искать обратный клапан низкого давления для природного газа.

[soladko]

Что ж за рогатка, что плотно закрывает. обычно болт с круглым концом, как минимум по резьбе будет пропускать, плюс профиль трубки и конца болта разный обычно....Крутая рогатка...Хотя ж перед этим не заводилось. Обратный клапан пробуют ставить без пружины от вакуумника, но клапан ставтя так, чтоб сам клапан под своим собственным весом падал на отверстие

[Yurasvs]

Делал лепестковый клапан сам из фитинга для металлопластиковых труб. Работает отлично. Не представляю, как я раньше без него обходился.

[Alex_kh]

Сообщение от soladko

Что ж за рогатка, что плотно закрывает. обычно болт с круглым концом, как минимум по резьбе будет пропускать, плюс профиль трубки и конца болта разный обычно....Крутая рогатка...Хотя ж перед этим не заводилось. Обратный клапан пробуют ставить без пружины от вакуумника, но клапан ставтя так, чтоб сам клапан под своим собственным весом падал на отверстие

дома полностью разобрал рогатку - по резьбе действительно чуток пропускало - намазал герметиком теперь ок.

Знал бы что такие траблы (подсос воздуха) будут с врезкой во вторую камеру делал бы врезку только в одну, но саму врезку делал бы большего сечения. Хотя в принципе это не поздно и сейчас сделать. Надо будет обдумать этот вариант.

[Василий_7]

Опишу и я свою проблемку.

Езжу на газу и заводился всегда на газу и зимой и летом.
В этом году возникли проблемы с запуском, пришлось запускаться на бензине и перед стоянкой переходить на бензин соответственно.
Заметил, что на бензине на прогретой машине при полностью утопленном подсосе (заслонка открыта полностью, проверял) завышены обороты ХХ, 1100-1150. При этом если снять провод с клапана ХХ двиг, как и должен, глохнет. При этом не получается уменьшить обороты винтом количества (тот который пластиковый, с проводом) дроссельная заслонка полностью закрыта, а обороты завышены...

На газу в норме 950-1000, так сделал для зимы (выставлено на редукторе ГБО).

Также когда завожу холодный двигатель на бензине (посос полностью вытянут), после пуска обороты около 1800 и при попытке чуть утопить подсос, буквально на пару мм, машина теряет обороты вплоть до заглохания, так ведь не должно быть, должно чуть утопил обороты чуть упалии т.д., а тут глохнет.

На прогретой машине, на бензине, подсос работает корректно, чем больше вытянут тем больше оборотов и т.д.

Карбюратор не так давно снимал и осматривал, пусковые зазоры сделал по книжке (чуть отличались), но это никак не повлияло на вышеуказанные симптомы.
Также осматривал все на предмет подсоса воздуха, привалочная поверхность карба без видимого коробления, прокладки прижимались везде равномерно, шланг и штуцера с вакуумом в норме, шлангочка на опередитель тоже целая.

Пока писал пришла мысль, может это все быть результатом выпавшего винта качества?
Его наличие как раз забыл проверить...

[soladko]

Какой винт откуда выпал? Винт количества - это просто упор в хрень, которая с заслонкой связана. Заслонка закусывает может, в итоге она не достаточно закрывается, или таки есть подсос, или таки шланг на вакуум не совсем айс. Не может так быть, что все ок и не работает норм. Трещины еще бывают во впускном коллекторе, прокладка впускного еще может. Если чуть подсос утопить и сразу обороты падают - это косвенно говорит о подсосе все таки, а не о заевшей заслонке первой камеры. По весне разберетесь, сча холодно.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

Какой винт откуда выпал? Винт количества - это просто упор в хрень, которая с заслонкой связана. Заслонка закусывает может, в итоге она не достаточно закрывается, или таки есть подсос, или таки шланг на вакуум не совсем айс. Не может так быть, что все ок и не работает норм. Трещины еще бывают во впускном коллекторе, прокладка впускного еще может. Если чуть подсос утопить и сразу обороты падают - это косвенно говорит о подсосе все таки, а не о заевшей заслонке первой камеры. По весне разберетесь, сча холодно.

Исправил, имел ввиду винт качества который в подошве в канале сидит с резиновым уплотнительным кольцом.

Тоже на подсос грешу, но пока не обнаружил... В таком случае на бензе чуть богатая смесь получается... иначе при лишнем воздухе без доп. бенза. двиг. бы подколбашивало, а он работает ровно.

Не хотелось бы о трещинах в коллекторе думать...

[Alex_kh]

подсос воздуха можно найти на работающем движке следующим способом:
берем пластиковую бутылку. в крышке протыкаем небольшую дырочку.
и поливаем подозрительные места. Если вода попадет там где есть подсос воздуха то обороты двигателя заметно изменятся.

у меня тоже обороты на хх не уменьшаются меньше 1000. Подсоса воздуха нет. Грешу на неплотность самой заслонки - может люфт и т.д.
забил на это и использую как полезный баг - зарядка аккума лучше зимой на больших оборотах.
быстрее можно убирать полностью подсос (начинает раньше держать холостой ход).
на расходе бенза/газа это сказывается незначительно.

[Василий_7]

Сообщение от Alex_kh

подсос воздуха можно найти на работающем движке следующим способом:
берем пластиковую бутылку. в крышке протыкаем небольшую дырочку.
и поливаем подозрительные места. Если вода попадет там где есть подсос воздуха то обороты двигателя заметно изменятся.

у меня тоже обороты на хх не уменьшаются меньше 1000. Подсоса воздуха нет. Грешу на неплотность самой заслонки - может люфт и т.д.
забил на это и использую как полезный баг - зарядка аккума лучше зимой на больших оборотах.
быстрее можно убирать полностью подсос (начинает раньше держать холостой ход).
на расходе бенза/газа это сказывается незначительно.

Да, слыхал о таком способе. Оно вроде и не доставляет особых проблем, но всеже охота разобраться. Летом, как-то пробовал на бензе ездить, хлолостой был в норме.

[Zazotavr]

Сообщение от Василий_7

Также когда завожу холодный двигатель на бензине (посос полностью вытянут), после пуска обороты около 1800 и при попытке чуть утопить подсос, буквально на пару мм, машина теряет обороты вплоть до заглохания, так ведь не должно быть, ...

Если сразу на холодную - очень даже может. Дать поработать на 1800 минутку, а потом утапливать ручку подсоса (можно "помочь" педалькой газа).

[soladko]

Сразу на холодную могу задвигать подсос и ставить 1200 оборотов. Не могу только при минус 20 и ниже, при минус 24-27 заводился только при полностью вытянутом, был один день такой с таким морозом, кажется 2012год.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Да, слыхал о таком способе. Оно вроде и не доставляет особых проблем, но всеже охота разобраться. Летом, как-то пробовал на бензе ездить, хлолостой был в норме.

Если прогретый двигатель стабильно держит обороты хх. а на холодную не держит то не всегда причина в регулировки хх. убедитесь в правильной регулировке тяжек соединяющих задвижку подсоса с задвижкой первой камеры.

На работу ХХ. влияет правильное соотношение воздуха и бензина, но не смотря на то что все кажется очень просто то оно не так.
Что может повлиять на правильную работу:
1. Зажат или подгорел всасывающий клапан.
2. Подсос воздуха в магистрали вакуумного усилителя тормозной системы.
3.Не исправен или зависший клапан вентиляции картерных газов.
4. Не правильно выставлен зазор винтом оборотов первой заслонки и люфт в заслонке второй камеры.
5. Не правильно установлен или перескочил ремень ГРМ.
6. Неисправность системы зажигание.
7.Неисправность в ЭПХХ.
8.Не рабочий или засорен эл.клапан хх.

Как определить и настроить.

1. Если есть возможность проверить компрессию, при движении под гору двигатель больше фурчит чем тянет при подтягивании заслонки подсоса начинает чуть лучше набирать обороты.
2. Перед пуском двигателя нажать на педаль тормозов при начальном старте педаль не значительно провалится это означает что подсоса нет. Если педаль не проваливается проверить герметичность соединяющих шлангов и вакуумного усилителя.
3.Проверить герметичность шлангов и работу клапана вентиляции.
4. Вот здесь по интересней, проверить второй камеры задвижку ее фиксацию в закрытом положении. Проверить соответствие уровня топлива в поплавковой камере. Выставить винтом количества (длиный с пластиковым колпачком) на первой заслонки зазор по заводским параметрам ( можно просто на пару миллиметров поджать винтом чтоб приоткрыть задвижку), винтом качества (который маленький с колечком) открутить на 3 оборота. Завести и прогреть чтоб двигатель нормально работал без задвижки подсоса.
Теперь если на двигателе есть система вентиляции картерных газов и если полностью выкрутить винт количества задвижка полностью перекроет первую камеру, двигатель будет работать за счет создаваемого разряжение тянуть больше воздуха с картерных газов и обороты будут завышены а подсос может не давать эфекта.
Если двигатель держит обороты на хх. начинаем крутить винтом количества выставляем 1000об затем винтом качества закручивая уменьшаем обороты пока двигатель не начнет тухнуть на пол оборота вернуть назад. Снова пробуем винтом количества чуть прикрыть или открыть задвижку так чтоб выставить обороты хх и снова прижимаем винтом качества пока не начнут падать обороты если только пошло снижение на пол оборота возвратить назад все хх стабильный.
5.В зимний период при запуске ремень может перескочить. Проверить соответствие меток на коленвале и распредвале.
6. Проверить провода, свечи, почистить трамблер, проверить систему вакуумного ускорителя.
7. Проверить при оборотах до 1900об с ЭПХХ поступление питание на электроклапан хх.
8. При работе на хх снять фишку с электроклапана двигатель должен заглохнуть. Если не глохнет не правильная регулировка или не исправность эл.клапана, на некоторых жиклерах есть маленькое колечко с резины посмотреть его состояние оно также играет не мало важную роль.

[Василий_7]

Сообщение от РИА

На работу ХХ. влияет правильное соотношение воздуха и бензина, но не смотря на то что все кажется очень просто то оно не так.
Что может повлиять на правильную работу:
1. Зажат или подгорел всасывающий клапан.
2. Подсос воздуха в магистрали вакуумного усилителя тормозной системы.
3.Не исправен или зависший клапан вентиляции картерных газов.
4. Не правильно выставлен зазор винтом оборотов первой заслонки и люфт в заслонке второй камеры.
5. Не правильно установлен или перескочил ремень ГРМ.
6. Неисправность системы зажигание.
7.Неисправность в ЭПХХ.
8.Не рабочий или засорен эл.клапан хх.

1. какой клапан имеете ввиду, если электро- кл.хх, то с ним все в порядке.
3. Где находится этот клапан. Шланг картерных газов висит под машиной, в воздухан вход заглушен. Так было с момента покупки.
4. Нужно проверить.
5. Недавно смотрел, не перескочил.

Сообщение от РИА

Как определить и настроить.

1. Если есть возможность проверить компрессию, при движении под гору двигатель больше фурчит чем тянет при подтягивании заслонки подсоса начинает чуть лучше набирать обороты.
2. Перед пуском двигателя нажать на педаль тормозов при начальном старте педаль не значительно провалится это означает что подсоса нет. Если педаль не проваливается проверить герметичность соединяющих шлангов и вакуумного усилителя.
3.Проверить герметичность шлангов и работу клапана вентиляции.
4. Вот здесь по интересней, проверить второй камеры задвижку ее фиксацию в закрытом положении....

1. Компрессия год назад примерно была в норме около 12. Машина едет хорошо и расход в норме.
2. Проверял но давно. Попробую завтра.
3. Каких шлангов и где этот клапан?
4. Проверю завтра. Можно просто снять крышку воздухана и ладонью заткнуть вторую камеру при работе на ХХ.

[soladko]

у нас нету этого клапана. Вам просто скопипастили что-то по карбам от другой машины.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

1. какой клапан имеете ввиду, если электро- кл.хх, то с ним все в порядке.
3. Где находится этот клапан. Шланг картерных газов висит под машиной, в воздухан вход заглушен. Так было с момента покупки.
4. Нужно проверить.
5. Недавно смотрел, не перескочил.


1. Компрессия год назад примерно была в норме около 12. Машина едет хорошо и расход в норме.
2. Проверял но давно. Попробую завтра.
3. Каких шлангов и где этот клапан?
4. Проверю завтра. Можно просто снять крышку воздухана и ладонью заткнуть вторую камеру при работе на ХХ.

1 Клапан ГРМ всасывающий с любого цилиндра не важно 1-2-3-4. При не правильной регулировке или зажат или подгорел. Иногда при ремонте хотят сделать как лучше а получается как всегда тупо начинают притирать клапана и делают большую площадь со прикасание клапана с седлом что ведет к пропуску газов и при замене сальников клапанов если клапан не сел на свое место то есть его провернуть то в дальнейшем может прогореть. Если ни чего не делали с клапанами проверить компрессию.
3. Я искал описание Вашего двигателя толком не увидел но если у Вас с крышки клапанов не идет шланги к всасывающему коллектору то его нет. Вот на картинке клапан РСV

Сообщение от soladko

у нас нету этого клапана. Вам просто скопипастили что-то по карбам от другой машины.

Я искал не увидел, по прайсам запчастей шлаг в роди как идет от крышки к всасывающему коллектору то возможно или с внутренней стороны клапанной крышки или там калиброванное отверстие.
Я написал если он есть в конструкции.


4. Осторожно закрывайте чтоб не создать избыточное разряжение на врезках и не накрылся редуктор ГБО. Лучше отключить основную шлангу от ГБО к карбюратору и заглушите ее. Может есть люфт в фиксации произвольного открывание второй камеры.

[Storag]

Сообщение от Василий_7

Исправил, имел ввиду винт качества который в подошве в канале сидит с резиновым уплотнительным кольцом.

Этот винт даже когда нужно вытащить для ревизии то намудохаешся если без определенного инструмента пытаться, а шоб сам выпал...
Тама внизу карба есть еще один канальчик, куда подаются картерные газы, вот когда он забит то тоже всякие чудеса с оборотами происходят.
То РИА: Инжекторные схемы впускного тракта не подходят для карбовых машин, в них все проще.

[кук]

Да и в инжекторных нет такого клапана массово. Ну разишо у извращенцев.

[РИА]

Сообщение от Storag

То РИА: Инжекторные схемы впускного тракта не подходят для карбовых машин, в них все проще.

Просто я быстренько нашел первую попавшую схему применение РСV и выложил.
Я написал если он есть чтоб исключить все возможные варианты также на карбюраторных применяют и систему рециркуляции отработанных газов, но это не означает что на карбовых клапан РСV не устанавливается.
Вот на картинке мой клапан с каталожными номерам 12204 а просто сапун шланг 12263.
Ниже фото с моего двигателя но уже темно и фото плохо получилось, на третьем фото также с надписью ТРУБКА ВЕНТИЛЯЦИИ но это кажись с жигуля и там скорей всего калибровочный жиклер.







Вот на этом под номером 2 клапан РСV и также карбюратор.

[кук]

РИА, еще раз- оставьте эти картинки в покое! Базар о карбюраторе Таврии, а тут нет какого и близко!!!

[РИА]

Сообщение от кук

РИА, еще раз- оставьте эти картинки в покое! Базар о карбюраторе Таврии, а тут нет какого и близко!!!

В общем то я думал что не только тавроводы на форуме, а и иногда ищут решение проблемы в работе карбюраторных движков и других марок.
Нет так и нет того клапана, в литературе есть о Ваших Таврухах принудительная вентиляция кратерных газов, но правда без клапана там жиклер в нижней часть карбюратора рис.39. под номером 25. и он на хх особо не сможет влиять так как он стабильно пропускает определенный объем воздуха.


Вот нашел подробное описание карбюратора Таврии 1102 с регулировочными зазорами может кому понадобится.

http://autozaz.org.ua/rukuvodstvo/ta.../tavrija9.html