Авто на спирте... 2000 км

[redpas]

Сообщение от marat_lysenko

Значит, или есть Волги с мотором в 1,2 литра или больший мотор, но который жрет не больше МеМЗа 1,2л.
Сименс-сименс у нас стоят (производительность не скажу - не помню), но то, что время впрыска упирается на больших мощностях - видел/редактировал в ЧипЭксплорере. Про спортивный регулятор давления топлива я как-то не допёр сам. Идея - класс!!!

По поводу ЕУ95 - насколько я помню, это все-таки смесь бензина и очень некачественного спирта. А здесь тема про езду на чистом спирте. Или уже про всё подряд?

Как по мне, то спирт - это как раз альтернатива для будущего, ибо пшеница растет под солнцем (нужно посеять, убрать, перегнать), в отличие от нефти и газа. И пшеница - это хлеб, а цены на хлеб всегда контролировались и сдерживались, в отличие от топлива.

Но это всё о самодельном спирте, когда можешь управлять и качеством и количеством.

И конечно, же безаккумуляторные электромобили победят весь этот самогон, в два счета. Но где же они до сих пор?!

Марат, у меня Таврия 1,3 и у меня с завода стоят форсунки с неимоверной производительностью. я не знаю какие форсунки стоят на 1,2- возможно там что-то и упрётся, на 1,3 точно ничего никуда не упирается- проверял лично. для спирта этого более чем достаточно. теперь по поводу чистого спирта- цена на него 55грн за литр- ты хочешь альтернативного топлива по такой цене на 70% хуже бензина? ты ничего не путаешь? то что продаётся по цене 5-6грн за литр- это не спирт, это отходы спиртовой промышленности, это какая-то жидкость, которая горит от спички- не более того. то что оно называется еу85, означает 15% воды, остальное не понятно что. я проводил анализ в домашних условиях- брал спирт 96,4% и добавлял в смесь бурачихи и бензина до тех пор, пока оно не смешивалось. а потом добавлял в смесь 96,4% спирта и бензина воду, до расслоения. и таким образом вычислил процентное содержание воды в бурачихе- у меня это было 17% воды, остальное хз что. теперь про спирт в домашних условиях- во первых посчитай стоимость зерна, стоимость ферментов для осахаривания, стоимость дрожжей, стоимость энергии на двойной перегон, ибо ректификационная колонна лучше всего работает на сырье 40% крепости. цифры получишь очень не утешительные, я уже считал. то что на зерно государство удерживает цены- правда, но правда в том, что удерживает государство на низком уровне, ниже реальной себестоимости. а вот цена на бензин удерживается государством гораздо выше себестоимости. и налог с бензина частично покрывает цену на зерно (ну так чиновники говорят). так что спирт как альтернатива бензину- полное говно. по крайней мере в нашей стране, в Бразилии всё несколько иначе. там себестоимость спирта совсем иная, и климат совсем другой, а вот проблем хватает и там с ездой на спирту, а у нас ещё хуже. но тебя переубеждать бестолку, то ты робот городишь идя собственным никому не понятным путём, ввалив бабла как на мерседес, то пневмостартер зачем-то придумал, теперь за спирт взялся? ну-ну...

[marat_lysenko]

Сообщение от redpas

теперь про спирт в домашних условиях- во первых посчитай стоимость зерна, стоимость ферментов для осахаривания, стоимость дрожжей, стоимость энергии на двойной перегон, ибо ректификационная колонна лучше всего работает на сырье 40% крепости.

Самое дорогое в домашнем производстве спирта это зерно и тепло. Зерно осенью перед сдачей на хранение стоит 1-1,5 грн/кг от 1 тонны.

Тепло на пятикратную перегонку (флегмовое число для ректколонны лучше держать около 4, +1 раз нужно 10%-ную брагу перегнать до этих же 40-50% крепости) получается практически халявным (~10% от угля на весь сезон), если гнать самогон в отопительный сезон, и правильно при этом переделать отопление дома.
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы. Но это всё для жилья в селе, наматывая в месяц не более 800 км (4 раза за 100 км и обратно).

Сообщение от redpas

то что на зерно государство удерживает цены- правда

Ну дык, я примеряю текущую ситуацию к процессу жизни, стараясь не идеализировать её условия. Лишь подстраиваться под неё, какая она есть здесь, и сегодня/завтра.

Сообщение от redpas

но тебя переубеждать бестолку, то ты робот городишь идя собственным никому не понятным путём, ввалив бабла как на мерседес, то пневмостартер зачем-то придумал, теперь за спирт взялся? ну-ну...

Но это всё не по порядку - это всё одновременно варится! Представляешь кашу в моей голове? Этот процесс я называю гордо - САМООБРАЗОВАНИЕ!
А ведь ты еще забыл указать про электромобиль на асинхроннике, который я тоже строю. Потихоньку. Чтобы никому не было завидно.

[redpas]

Сообщение от marat_lysenko

Самое дорогое в домашнем производстве спирта это зерно и тепло. Зерно осенью перед сдачей на хранение стоит 1-1,5 грн/кг от 1 тонны.

Тепло на пятикратную перегонку (флегмовое число для ректколонны лучше держать около 4, +1 раз нужно 10%-ную брагу перегнать до этих же 40-50% крепости) получается практически халявным (~10% от угля на весь сезон), если гнать самогон в отопительный сезон, и правильно при этом переделать отопление дома.
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы.

теперь прикинь- купил ты зерно осенью- где хранить будешь? в сарае? он площадь занимает, и не бесплатно строится. скалько лично твоего времени и сил ты потратишь, и не сможешь никогда восполнить (я про время)? а ведь это можно отдать своей семье. теперь 1,5х4=6грн за литр без учёта ферментов, дрожжей, амортизации оборудования. к этим 6грн прибавим 70% и охренеем. уже не дешевле бензина совершенно. ну и нахрена козе баян? ты сам себя обмануть пытаешься? это я ещё уголь не считал- а его в газген засыпать можно, и ездить спокойно не трогая ни спирт, ни пшеницу. короче- не нужно уговаривать себя заниматься анонизмом, даже ради самообразования. спирт- это тупиковая ветвь эволюции со всех сторон.

Сообщение от marat_lysenko

Самое дорогое в домашнем производстве спирта это зерно и тепло. Зерно осенью перед сдачей на хранение стоит 1-1,5 грн/кг от 1 тонны.

давай телефон, адреса, по такой цене возьму несколько камазов теоретик блин

Сообщение от marat_lysenko

Тепло на пятикратную перегонку (флегмовое число для ректколонны лучше держать около 4, +1 раз нужно 10%-ную брагу перегнать до этих же 40-50% крепости) получается практически халявным (~10% от угля на весь сезон), если гнать самогон в отопительный сезон, и правильно при этом переделать отопление дома.
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы. Но это всё для жилья в селе, наматывая в месяц не более 800 км (4 раза за 100 км и обратно).

представил себе процесс...масштабы...тара...п� �оизводственные мощностя представил установку пропана и заправки с пистолетчиками

на шо оно мине таки надо? (с) кстати, где нибудь в селе на сумщине таким наверно можно попробовать занятся эксперимента ради...а у меня до райотдела три кэмэ

[marat_lysenko]

Я не хочу спорить - хочу делать. Хочу и делаю. Расчеты уточняю по ходу дела.

[redpas]

Сообщение от marat_lysenko

Я не хочу спорить - хочу делать. Хочу и делаю.

с перехватом на левую...

Сообщение от marat_lysenko

Я не хочу спорить - хочу делать. Хочу и делаю. Расчеты уточняю по ходу дела.

а я уж было раскатал губу на практически дармовое зерно...ээх...

[marat_lysenko]

А почем оно в твоем регионе? Потому как такие цены мне говорили прошлой осенью на элеваторе. Но я брал аж весной и пока только лишь мешок - для отработки ректколоны в квартире. Но и в мелкую розницу пшеница была 1,7-1,8 грн/кг в Донецке на Соловках.

П.С. О, только что просмотрел новости в Инете о росте цен на зерновые... Печалька... Почти в 1,5 раза выросли цены. Заморозки и засуха. Нет на них Овсинского с Курдюмовым и Фукуокой.

Сообщение от marat_lysenko

А почем оно в твоем регионе? Потому как такие цены мне говорили прошлой осенью на элеваторе. Но я брал аж весной и пока только лишь мешок - для отработки ректколоны в квартире. Но и в мелкую розницу пшеница была 1,7-1,8 грн/кг в Донецке на Соловках.

2+ . и то еще был сносный урожай.
а в этом году его еще поробуй купи
той же прошлой осенью белоруса с трехкорпусным пылыны несло боком, если ты понимаешь о чем я. а восьмитонный дж.д пахать то пахал...правда земля кололась такими кусками как мотор у тавра.
не, конечно если речь идет о сотне тонн хотя бы, не проблема, найдется.

так вот...продолжу...

Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы.

это 1 тонна готового топлива? пускай готового, пускай все у нас хорошо и получилось с первого раза...и милиция не приехала...и а работу нам ходить не надо...и дома все ништяк, словом полная спокуха и времени хоть жопой жуй.
4 тонны зерна на данный момент это вовсе не 4 и даже не 6, а минимум 8 тысяч гривен. годный уголь (хотя бы антрацит) сейчас стоит порядка 1,1; с рук еще можно найти по 900-800. фиг с ним, по штуке ровно. это еще +3 штуки.

итак, опустив споры насчет удобоваримости этого шмурдяка (хотя это очень важный аспект и я абсолютно согласен с редпасом), за вычетом ВСЕХ (а их будет ололомного) накладных расходов, амортизации оф имеем цифру 11 против 10,5 за тонну 92го за которым приехал на азс и дал деньги пистолетчику не выходя из машины (даже если так). че за бред ваще? как ты считал рентабельность? этот весь геморрой может быть привлекательным экономически только в том случае, если исходное сырье БЕСПЛАТНОЕ!*тобишь - тыреное... тогда да. ну так можно же и бензин тырить и экономить! а еще можно собственную скваженку пробить, запилить заводик и приторговывать нефтепродуктами.

хрен с ним с производством спиртового топлива дома, бред полнейший...при том стремный с правовой точки зрения, это статья. и не одна! пойди докажи что во первых это не для питья, а во вторых не на продажу...

допустим куплять тот спирт чи шо воно по 5-6 рублей...примус несколько раз повторял, я еще спрошу энтузиастапионэра с прошлой страницы
ГДЕ ЕГО КУПИТЬ??!. а жрать его машина будет как не в себя. тем кого машина кормит он нужен будет бочкамэ в месяц.

зы. пропан бутан на укртатнафте таки 6,15 стоит, а не 6,5+

[кук]

Тамерлан, у вас там,видать, своя дыра в заборе, если уголь по 900! А по 2000 не хоЧите? Да и зерно, даже в нашем краю,хлебном, в прошлом году было 1500 грн только во время уборки, затем и за 1800 не продавали.Знаю,интересовал ся. Золотая будет эта самогонка. К тому же,не всякое зерно идет на нее,и пролеты бывают.

[marat_lysenko]

За истиной придется снова заехать на рынок в Донецке и посмотреть по чем её родимую продают ведрами. А то в Инете не разберешь, где позавчерашняя, а где цена на послезавтра... Такое впечатление, что не столько засуха, сколько мнение аналитиков и экспертов по торговле больше влияет на цены.

3 тонны угля по 2 тыс. грн за тонну - это 6000 грн. Из-за потерь на двух теплообменниках (котел - брага и пары спирта - теплый пол дома), угля придется сжечь пусть на 10% больше, чем при классическом отоплении, т.е. тепло на перегонку нам обойдется в 600 грн., но никак не в 6000! Или хату зимой топить уже не надо?

Моё увлечение альтернативным топливом началось с книжки А.С. Ирисова "Спирт как моторное топливо" 1933г., ну и некоторые ракеты при Королеве на спирту летали. И горький (чужой) опыт людей поломавших свои машины на смеси бензина со спиртом, мне тоже был наукой.

Но для меня ценен прежде всего свой опыт:
1. Подготовка и осахаривание крахмалсодеращего сырья интересно, но пройдено.
2. Перегонка браги в спирт-сырец тоже пройдена и отлажена.
3. Получение 96% спирта - подготовлено, но даже не начато.
4. Прошивка в Микас для работы с соотношением 1:9 сделана, но не отлажена из-за отсутствия топлива.

Интересно же пройти весь путь, и получить точные цифры из практики! Еще интересно и приятно находить в голове необычные и порой красивые решения - как с теплом для перегонки.

А перспективность спирта по сравнению с газом и нефтепродуктами, я рассматривал прежде всего ориентируясь на коллапс этих источников энергии.
И очистка воздуха при выращивании топлива - тоже ведь приятная штука! Для потомков, а?

[кук]

Это где, рядом с терриконами вы будете свою долю воздуха чистить?
Про ракеты не надо, там не только спирт был, и моторчик немного другее...
Хату топить надо, только что делать, если к ней уже газ подвели? Газом гнать самогон? Как только вы превысите 6000 м. куб в год, он станет золотым. Про электро и говорить нечего, там уже с 800 кВт*ч/мес. озолочение начинается.
Короче- на попить хорошего самогона можно терпеть расходы, на мотор- вряд ли.
ПыСы- про воду еще забыли.

[marat_lysenko]

Кук, а какая разница, чем топить хату и при этом гнать самогон, если тепло (и стало быть деньги) для перегонки самогонки будет составлять лишь 10%? Вы же всё равно будете включать газовый котел, электро котел, разжигать дизельную или угольную печь в своем доме?
Там же и зимой живут жена и дети - если экономить они же вымерзнут!!!

П.С. Или если зайти с другой стороны: 3000 кг антрацита, в каждом кг 28МДж тепла, 84ГДж (!!!) тепла - грубо, но столько будет передано браге при перегонке. Куда сбрасывать столько тепла, чтобы охладить пары спирта???
Я предлагаю этим теплом греть полы по которым ходят жена, дети и теща (кто живет с тещей) в доме.
Заодно отпадает вопрос с расходом охлаждающей воды - она циркулирует в теплых полах!

[кук]

Зимой- ладно, задно можно тепло полнее использовать, а летом? Или выгнать весь годовой запас топлива зимой? Получится?

[marat_lysenko]

Именно так!

Но если бы я знал заранее ответы на все вопросы - мне было бы нечего в этой жизни делать. Предварительные расчеты говорят, что впритык, но в пределах 1 тонны 96% спирта, за отопительный сезон должно получится.

Летом упаси Бог такой фигней страдать - с весны по осень у нас ведь красиво и вкусно на улице (я имею ввиду сельскую жизнь) - зачем же еще сидеть в подвале с самогоном. Это занятие от зимней скуки. Кубовая пластиковая бочка топлива на год должна получаться за отопительный сезон. Тем кто ездит в год больше - не подойдет. Но я не планирую жить на колесах.

[кук]

В калькуляцию стоимости спирта непременно включить надо расходы на ст.176 КоАПН и сразу налить бутылки ментам...

За истиной придется снова заехать на рынок в Донецке и посмотреть по чем её родимую продают ведрами. А то в Инете не разберешь, где позавчерашняя, а где цена на послезавтра...

...убило просто...

я теперь понял кого ты мне напомнил...
есть такой тип горожан-дачников, у них как правило квартира хрущевка где нибудь на красном камне (днепр) и 6 соток "дачи" за юбилейным. эти люди знают все о передовых агротехнологиях, буквально все! даже собственные наработки тянущие не менее как на докторскую имеются. охоче дают советы по максимизации урожайности ремонтантной клубники на супещаной почве. правда когда дело доходит до конкретики, оказывается что они либо не знают цену метра капельной ленты и гарнитуры к нему, либо в не закладывают в стоимость делянки в 4-5 тысяч корешков наличие мотопропольщика...а на тех своих шести сотках у них всегда срань, бурьяны по пояс, и фундамент дачной будки (которая обязательно достроится).

ты несерьезен и опыты твои несерьезны...подогрев полов... никакой конкретики, никаких расчетов. вся логика сводится к "я надумал, хочу и буду". это неплохой повод, но не надо выдавать желаемое за действительное.

сочувствую твоей жене и теще. я знаю что такое иметь дома такого безвекторного кулибина в розовых очках. извени если чем обидел, стараюсь быть честным в отношеии к человеку, когда это допустимо. возможно ты все таки задумаешься о таких вещах как смета, сроки окупаемости основных фондов и прочее...

[marat_lysenko]

Сообщение от Тамерлан

я теперь понял кого ты мне напомнил...
есть такой тип горожан-дачников, у них как правило квартира хрущевка где нибудь на красном камне (днепр) и 6 соток "дачи" за юбилейным.

Ты обо мне слишком хорошего мнения: квартира у меня довольна уютная и современная, а вот ни дома, ни дачи (даже недостроенной) нету... Нет даже просто куска земли, где эти агротехнологии можно проверить... Но это временно!

сочувствую твоей жене и теще. я знаю что такое иметь дома такого безвекторного кулибина в розовых очках.

Ты считаешь, что лентяя на диване или алкаша "с соточкой" в руках под ларьками жене и детям видеть будет намного приятнее/полезнее? Или если мне не по душе "Американская мечта" накопительства барахла, то это уже безнадега?

задумаешься о таких вещах как смета, сроки окупаемости основных фондов и прочее...

Имея в распоряжении лишь минимум для отработки процессов - о таких вещах, слишком серьезно рано еще думать.

[marat_lysenko]

Сообщение от кук

В калькуляцию стоимости спирта непременно включить надо расходы на ст.176 КоАПН и сразу налить бутылки ментам...

А еще уклонение от уплаты транспортного налога!

ах у тебя квартира уютная и современная...
браво!...занавес
это даже круче городского дачника. хотя в том контексте имелась ввиду не твоя конкретная принадлежность, а схожесть психотипа.

а я вот живу в селе, в доме. знаю что такое топить углем (ну его нах, если и подтапливаю в доме или баньку завожу то только дрова), знаю что такое самогон (с десяток исходных сортов), знаю себестоимость и геморойность производства этого продукта (поэтому давно уже как исходник использую медицинский спирт (не важно где беру)). но вот незадача как человек устроен...

лучше всего в иномарках разбираются те кто о них только мечтают, хадо чмырят те кто его не применяли, а о производстве спиртового топлива в условиях сельского домовладения отапливаемого углем рассказывает человек живущий в уютной квартирке даже не знающий актуальой цены основы основ своей блестящей теории...браво еще раз!

[marat_lysenko]

Ты можешь не поверить, но я тоже в свое время жил в своем доме и топил углем печь. Мне нравится жизнь, в которой я больше решаю, чем ЖЭК. Самый большой минус угольного отопления, как по мне, в ночных подкидываниях и/или колебаниях температуры: протопил/остыло. Но ведь это легко решаемо с помощью насоса и аккумулятора тепла!

Еще напрягало отсутствие элементарных удобств: воды хол/гор, душа, туалета, автомат-машинки в доме. Но это ведь тоже не запредельно сложно для не ленивого, рукастого доброго молодца, с головой на плечах? Особенно, когда вокруг бегают мальчишки и ищут, с кого бы взять пример.

По поводу самогона - как пищевой продукт он мне неинтересен. А его производство (ради экспериментального топлива) из пшеницы, да с ладыжинскими ферментами - мне ОЧЕНЬ нравится! Легко и непринужденно!

Иномарки не разрабатывались под самообслуживание, после хадо не хотят точить блоки токари, а актуальность цены на пшеницу мне сейчас ни к чему - она все равно меняется от многих параметров, а до серийного производства (если оно целесообразно будет) - еще слишком много лабораторных этапов пройти нужно.

Может ты просто не имеешь свободного времени? Устал? И поэтому такой колючий?

Читаю давно и с интересом.
Особенно доставило слово "шмурдяк".

[кук]

Да вам проще- в России нет статьи за самогоноварение.

Мне само слово понравилось!
"Шмурдяк"...

[кук]

Неужели вы так молоды,что не помните советской терминологии?