Установка ГБО самостоятельно

[soladko]

и это вполне может быть правдой. А батя у меня пытался делать раньше, в итоге ездил на газу без детонации, но с перегревом(не смысле закипал, а радиатор на пределе работал, в красной зоне).

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

О щас недешовое удовольствие.

У нас тоже не для нищебродов с трамблером.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от porsche1984

естественно регулировка-это
1)жопомер
2)уши(на звон клапанов)
3)температурный режим мотора

Вот интересно, всего 1мм, и уже на газу звенит.
Жаль у меня фрицы КС сделали в поршнях, ГБЦ абсолютно плоская. Мне только блок фрезеровать и поршня торцевать, да еще и цековки резать. С ГБЦ уже б давно справился.

Шестерня РВ осталась стандартной как понимаю. В смысле без замутов с разрезной.

[porsche1984]

Сообщение от Buzyan

Я где-то читал шо при ужимании мемзомотора под газ без заморочек можно оставаться на заводской прошивке.т.е. прошивка под газ не нужна.

да возможно но это на инже с датчиком детонации и пр. вещами
а на карбе с трампом-ну никак без кручения настроек

[porsche1984]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вот интересно, всего 1мм, и уже на газу звенит.
Жаль у меня фрицы КС сделали в поршнях, ГБЦ абсолютно плоская. Мне только блок фрезеровать и поршня торцевать, да еще и цековки резать. С ГБЦ уже б давно справился.

Шестерня РВ осталась стандартной как понимаю. В смысле без замутов с разрезной.

шестерня стандарт есть и разрезная катался на ней всю прошлую неделю-разницы не почувствовал.
зато почувствовал разницу когда менял ремень грм и выставил по меткам по шестерне коленвала и офигел от того что в коробке метка ушла на зуб,а ранее всегда ориентировался по ней!
да действительно 1мм уже гуд!на славике пилил на 1.5 мм та машина стала просто летать.переписывался с травниковым-тот вообще сказал что 2 мм нужно сносить но это уж очень "ля криэтив" мне показалось!

[porsche1984]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вот интересно, всего 1мм, и уже на газу звенит.

я ведь не знаю судьбу мотра до меня.я уже писал что при ремонте мотора и головки минимальное выравнивание плоскости головки-0.15мм.и что там делалось до меня одному богу известно.а параметры бошки я не промерял!всё сделал за два дня!если б бошку отремонтировали в тот же день-вообе б за день собрал!ибо скинуть бошку-2 часа а "насадить"три часа!

[porsche1984]

вот нарыл по гольфам!а у вас что головка с gti?ибо пишут что лишь там головка плоская а так все остальные можно пилить смело на 1мм без ущерба прочности головы-------
Степень сжатия и камера сгорания
Увеличение степени сжатия приводит, как уже упоминалось, к повышению мощности, более высокому давлению сгорания и более благоприятному термическому КПД. С другой стороны, это мероприятие нагружает мотор существенно сильнее, поэтому существенное увеличивать степень сжатия можно только при безупречном состоянии всего двигателя. Степень сжатия в значительной степени зависит от размера камеры сгорания, когда поршень находится в ВМТ (по немецки OT). Камера сгорания и степень сжатия находятся в тесной связи. Чем меньше камера сгорания, тем выше степень сжатия (см. формулу на стр. 126).
Можно уменьшить камеру сгорания, частично подрезав поршни, которыми комплектуют моторы 1,6 (поршень GT Audi 80), и получить степень сжатия 9,7. Увеличить степень сжатия карбюраторного мотора можно уменьшив камеру сгорания профрезеровав нижнюю плоскость головки цилиндров. Но нельзя фрезеровать больше чем на 1 мм, чтобы не ослаблять головку. В результате объём камеры сгорания уменьшится примерно на 3,5 cm3. Естественно, это мероприятие для плоской цилиндрической головки мотора GTi не имеет смысла

Тем не менее, степень сжатия можно увеличить у всех двигателей Golf/Scirocco этой серии (827) фрезеровкой блока цилиндров на 1,5 мм без ущерба, как для блока, так и для поршней. Это уменьшит объём камеры сгорания примерно на 7,5 cm3. Это выгоднее, так как фрезеровка блока цилиндров на 1 мм соответствует примерно 5 cm3, в то время как для головки это составит лишь 3,5 cm3.
Фрезеровка любой из этих двух плоскостей влечет за собой смещение фаз газораспределения, так как распределительный вал перемещается ближе к коленвалу. Значит, открытие, и закрытие клапанов переносится позднюю сторону. Но из-за относительно большой ведущей шестерни зубчатого ремня этот 1 мм сместит фазы всего лишь на 0,9°.
Степень сжатия зависит от использования мотора. Для уличной езды она не должна превышать 10, так как при плохом топливе возникнет сильная детонация. У гоночных и спортивных моторов, где качество топлива обеспечено, можно довести степень сжатия до 11,5. Принципиально важно, чтобы камеры сгорания имели абсолютно одинаковый объем.
Камера сгорания мотора Golf/Scirocco (тип 827) состоит из 3 отдельных объемов:
Объемы в головке цилиндров.
Объемы в прокладке головки цилиндров.
Объемы в поршне при положении ВМТ.

Из таблицы видно, какие объёмы имеют камеры сгорания разных двигателей в сумме и подетально:
Объём камеры сгорания GTI
1,8
GTI
1,6
1,6 л
1,5 л (новая)
1,5 л
1,5 л (старая)
Общий объём cm3 49,3 46,7 55,1 50,6 51,1 42,3
Головка цилиндров cm3 29,5 2,0 24,5 24,5 23,8 23,8
Прокладка cm3 8,8 8,8 8,8 8,8 8,5 8,5
В поршне cm3 11,0 35,9 21,8 17,3 18,8 10,0
Степень сжатия. 10 9,5 8,2 8,2 8,2 9,7
Из следующей таблицы видно, какую степень сжатия можно получить при том или ином объёме камеры сгорания (в cm3). Промежуточные варианты можно вычислить по формуле:

Степень сжатия 1,8 л 1,6 л 1,5 л новая 1,5 л старая
11,5 43,6 37,8 34,7 35,0
11,0 44,5 39,7 36,4 36,8
10,5 46,8 41,8 38,3 38,7
10,0 49,3 44,1 40,5 40,9
9,5 46,7 42,8 43,2
9,0 49,6 45,5 46,0
8,5 52,9 48,5 49,0

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от porsche1984

вот нарыл по гольфам!а у вас что головка с gti?ибо пишут что лишь там головка плоская а так все остальные можно пилить смело на 1мм без ущерба прочности головы-------

На 1.3 тоже плоская гбц.
Вот мой мотор

[porsche1984]

Сообщение от VLADIMIR_RND

На 1.3 тоже плоская гбц.
Вот мой мотор

таки да!болт!а поршня без лунок существуют?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от porsche1984

таки да!болт!а поршня без лунок существуют?

Инфы недостаточно, а подержать в руках не получится. Скорее только пильнуть блок с поршнями, в моем случае это только с капиталкой или поиском нового мотора в идеальном состоянии (типа разобрал, пильнул плоскость, подкинул кольца, вкладыши и в бой).

[Yurasvs]

Пришел мой комплектик ГБО4. Редуктор Томасетто Аляска, электроника Стаг200, форсунки OMVL, баллон Атикер 730х200, мультиклапан Томасетто с ВЗУ, фильтр паровой фазы, ну и трубки-шланги всякие. В придачу к этому прикупил еще вот такой датчик
http://lpgtech.ua/datchik-urovnya-ga...vuxkontaktnyy/
с намерением поставить его на нашу карбовую машину, где уже стоит ГБО1(или 2, кто как называет) для того, чтобы выводить инфу об остатке газа на штатную стрелку приборки. Соблазнился на то, что этот датчик имеет сопротивление 90 Ом, как и штатный бензиновый датчик Таврии.
Пока мультиклапан не установлен, и можно повертеть его в руках, решил проверить, как оно работает. Каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что сопротивление меняется грубыми скачками, примерно 0...20...40...60...90 Ом, несмотря на плавное перемещение поплавка и стрелки. Очевидно эта хрень рассчитана на управление только грубым светодиодным указателем газовой кнопки, не более. Детальное рассмотрение через прозрачный корпус показало, что там просто несколько постоянных резисторов, а щетка переключает дорожки из фольги, размещенные по кругу. Долговечность такой конструкции вызывает большие сомнения, к тому же нет практически никакой защиты от грязи и воды (черная коробка-"протектор" вокруг всего мультиклапана мало в этом поможет). Короче, никогда не покупайте это ГАВНО, я завтра возвращать буду. На удивление трехвыводный датчик СТАГа оказался гораздо лучше, показания меняются плавно, бесконтактный (внутри микросхема с датчиком Холла), на разъеме некоторое подобие резинового уплотнения. Выходной сигнал 0...5Вольт, питание 12. Будет работать в составе СТАГа пока, а чуть позже слеплю преобразователь уровней с фильтрацией, чтобы штатную стрелку туда же подцепить. Надо подобный датчик купить и для карбовой машины, или просто засунуть туда линейный датчик Холла и откалибровать, чтоб сэкономить.
Еще ламерский вопрос по мультиклапану. Средняя часть крепежных болтов на фланец так и должна в воздухе висеть, то есть фланцы мультаклапана и баллона не должны соприкасаться? Уплотнение только по торцу кольцом, запрессованным в мультиклапан? Конечно, это безобразие закроет коробочка -"протектор", но все же стемновато как-то выглядит.
Еще вопрос по СТАГу. На диагностическую колодку выведены сигналы TXD, RXD. Никто не знает, какие там уровни? Скорее всего ТТЛ, вряд ли они преобразовывают в мозгах сигнал в стандартную двухполярщину RS-232. Шнурок фирменный искать неохота. Есть в загашнике микросхема FT232RL, по идее должно работать через нее.
Еще вопрос. Тосольный тракт редуктора продувается очень легко, если его включить параллельно печке, не скажется ли это на отоплении салона зимой, может заузить сечение каким-то образом?
Еще в комплекте со СТАГом дали датчик температуры редуктора, из которого торчит резьбовая часть миллиметров на 30. отверстие в редукторе всего миллиметров 15 глубиной, остальное что, отпиливать надо? Странно это как-то...

[PavelZT]

У меня самый простой кабель для диагностики и настройки ГБО собран на FT232RL.
Датчик температуры редуктора отпиляй резьбу до нужной длины.
У меня обогрев подключен в печку параллельно, зимой греет чуть хуже. Но быстрый прогрев редуктора обеспечен. Выехал со двора и проехал 2 квартала и уже включается газ. Попробуешь заузить экспериментально.

[Buzyan]

Сообщение от PavelZT

У меня самый простой кабель для диагностики и настройки ГБО собран на FT232RL.
Датчик температуры редуктора отпиляй резьбу до нужной длины.
У меня обогрев подключен в печку параллельно, зимой греет чуть хуже. Но быстрый прогрев редуктора обеспечен. Выехал со двора и проехал 2 квартала и уже включается газ. Попробуешь заузить экспериментально.

Выкладывал уж какие куда ставить тройники и не раз. На подачу тонкостенный тройник шоб диаметр был 15 мм а сливной и стоковый пластиковый сгодится 9.5 мм. Сливой ставить на шланг расширительного бачка поближе к мотору.
Полезно систему охлаждения переделать на ланосотермостат и обогрев редуктора взятьс дренажа. У меня дренаж 9 мм и кран печки зимой открыт редуктор и печка прогреваотся одновременно. Зимний термос на 92.

[Yurasvs]

Вывел из своего USB K-line адаптера 3 проводка, RX, TX и массу. Получился шнурок 2 в 1, и в ЭБУ ковыряться, и газ настраивать. Хотел Стаг запустить на столе, но он включение зажигания понимает по появлению напруги на бензиновых форсунках (провод от замка зажигания только как опция, примотан к проводке изолентой). Колхозить эмуляцию и разматывать изоленту не хотелось. Ладно, на машине уже проверю, по идее должно работать. Кстати, а как с него брать сигнал газ-бензин для собственных нужд? С газового клапана можно, или он всегда открыт? В крайнем случае можно с любой газовой форсунки или даже со всех четырех через диоды, но хочется попроще. Специального выхода на газовом ЭБУ не нашел...

[ivg]

Отдельного выхода нет, бери с клапана, он включен только когда работают форсунки.
Если будешь делать отключение бензонасоса отпишись о результатах

[Out_law]

чуваки, я писал недавно про 2107 с баллоном 50 литров, в который на заправке залили 50 литров.

Короче, по пробегу получилось реально 50 литров!!! Как такое может быть и куда смотреть?

Мультик aldesa, с электроклапаном. Куда посмотреть на мультике, чтоб это исправить?

Причём заправку вручную остановили на 50 литрах, а так бы ещё лилось. (всмысле заправка не замедлялась как до полного)

[soladko]

Чувак! Промерь свой баллон рулектой и мойми, что в баллон 50 литров более 50 не нальешь! Теоретически можно влить вплоть до 50, но не больше! И это при условии, что там абсолютно нет воздуха, что есть уже только паровая подушка, которая перейдет в конденсат при заправке. А если ты недавно ставил новый баллон, в котором перед установкой был воздух, то более чем примерно 50-50/16=46,875л ты не сможешь влить, если давление на заправке типичное 16 атм. Тоесть я хочу сказать, что надули не только газ в баллон, но и тебя.

[Out_law]

Чувак)))) по пробегу получается 50 литров.

Расход у семёрки 10 литров по городу, уже проехала 485!!! И ещё едет.

[soladko]

а что тебя удивляет? расход упал у тебя по каким то причинам. Может ииза жары смесь обеднилась прийдя в норму, и теперь у тебя расход 9 литров, или меньше. Или вы пытаетесь доказать, что в баллон 50 литров можно впихнуть 50.1л? )))))))) Это ж даже не физика, это "гиомэтрия"? Или банально ошибся в показометрах метража, или если баллон рулеткой померишь, то окажется что он не 50 литров по каким-то причинам. Или твой сосед, которому ты ключи даешь, разыгрывает тебя с заправщиком, и вчера он тайокм ездил вдуть тебе 10 литров чтоб вообще сбить с толку.

[Out_law]

ну я чуваку сказал, чтоб заехал на другую заправку и там залил до полного

[Kvarz]

А меня вот смущает, как ведут себя молекулы воздуха с молекулами пропан/бутановой смеси?
Соладко привел математический расчет сжимаемости воздуха. А как распределяются сами молекулы?
Надеюсь меня поняли? если нет, смотрите на пример песка и цемента.

[Buzyan]

Сообщение от Out_law

чуваки, я писал недавно про 2107 с баллоном 50 литров, в который на заправке залили 50 литров.

Короче, по пробегу получилось реально 50 литров!!! Как такое может быть и куда смотреть?

Мультик aldesa, с электроклапаном. Куда посмотреть на мультике, чтоб это исправить?

Причём заправку вручную остановили на 50 литрах, а так бы ещё лилось. (всмысле заправка не замедлялась как до полного)

У меня полтиник балон сломан мульт. Редко когда дую полный но более 48 литров не влазило на провереных заправках а так при определеном остатке и до полного не раз (меня надували литров на 4-5) но ситуевина правоту хрен докажешь. Заборная трубка упирается в дно балона.

[soladko]

песок и цемент не в пример(вы о том, что смешав литр цемента и литр песка мы не получим два литра итоговой смеси?). Если смешать литр кислорода и 4 литра азота то получим ровно 5 литров воздуха. Если баллон не шатать, то в баллоне воздух будет выше, а паровая подушка ниже, плюс диффузию и конвекцию никто не отменял, тоесть будет некое перемешивание. Я вот другого не пойму, если не ездить на паровой фазе куда девается азот и кислород со временем...по сути жидкая фракция его впитывает, другого объяснения не нахожу.

А на каком смесителе ваша 2107 катаеся, что на паленных 50 литрах таки уже 500 проехала? Не такой случайно, как на фото ниже?

Внутри -  Смеситель:

[Kvarz]

Я думаю, что когда идет заправка, в баллоне так колбасит все слои, что перемешивание там мама не горюй.

Надо порыть размеры молекул и межмолекулярные связи.

[soladko]

перемешивание да, но потом будет отстаивание, плюс забор идет с дна жидкой фракции. А воздух будет под верхом баллона.