Установка ГБО самостоятельно

[Buzyan]

Сообщение от Саныч

Та нафиг, отправил товарища к "спецам", посмотрим шо они придумают

Эт у нас Шуркен придумал открутить мульт придавить его. Я просто не представляю какое нужно силище чтоб удерживать мульт под давлением и его еще нужно суметь правильно равномерно без перекоса приподнять стравить давение паровую фракцию газа шоб не повредить содержимое мульта. А впрочем может и фэйк потому что тавроводы к Шуркену не ездят. Еще не было ни единого отзыва про выполненую работу Шуркеном. Сомневаюсь.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Эт у нас Шуркен придумал открутить мульт придавить его. Я просто не представляю какое нужно силище чтоб удерживать мульт под давлением и его еще нужно суметь правильно равномерно без перекоса приподнять стравить давение паровую фракцию газа шоб не повредить содержимое мульта. А впрочем может и фэйк потому что тавроводы к Шуркену не ездят. Еще не было ни единого отзыва про выполненую работу Шуркеном. Сомневаюсь.

Ой, сколько там того давления? Газовую магистраль, можно пальцем перекрыть.
Я не придерживаю, так откручиваю. Некогда мне играться.

[Саныч]

Сообщение от shurken

Ой, сколько там того давления? Газовую магистраль, можно пальцем перекрыть.
Я не придерживаю, так откручиваю. Некогда мне играться.

Слышал рассказы про снятие мульта с баллона с газом но пробовать не буду. Я тут недавно с ресивера гайку двухдюймовую скручивал при давлении до двух кг, ипануло так шо желание экспериментировать с мультиклапаном не скоро появится

[Buzyan]

Сообщение от shurken

Ой, сколько там того давления? Газовую магистраль, можно пальцем перекрыть.
Я не придерживаю, так откручиваю. Некогда мне играться.

Не торопись. Подожди зимы. Скоро уже
http://tavria.org.ua/forum/album.php...pictureid=2066

[shurken]

Сообщение от Саныч

Слышал рассказы про снятие мульта с баллона с газом но пробовать не буду. Я тут недавно с ресивера гайку двухдюймовую скручивал при давлении до двух кг, ипануло так шо желание экспериментировать с мультиклапаном не скоро появится

Две атмосферы, ипануло?

[Саныч]

Сообщение от shurken

Две атмосферы, ипануло?

Да, гайка с последних витков выстрелила в пололок, вся побелка обсыпалась

[shurken]

Сообщение от Саныч

Да, гайка с последних витков выстрелила в пололок, вся побелка обсыпалась

Тю. Выстрелила, потому-что смогла получить ускорение. Держал бы ее рукой, никто, никуда бы не выстрелил. Шампанское шоле никогда не открывал? Кстати Вики утверждает, что в бутылке 5-6 атмосфер. А при нынешней температуре за бортом, в газовом баллоне дай бог, что-бы пять бар набралось.

[Володимир]

Сообщение от Buzyan

Та ну его нах. Каску на голову и бронекостюм сапера.

Зріджений метан взагалі в відкритих посудинах перевозять, охолоджують до температури рідкого стану і заливають в термос, там він по мірі нагрівання кипить і охолоджує себе.

[Kvarz]

Мне иногда кажется, что Шуркен тролль.

Откручивать фланец сосуда, в котором давление даже 2 атмосферы, это фокус.

Хотя, тут дело в объеме баллона и в его заполненности.

Если баллон на 50 литров, и в нем 5 литров газа, то поток вырывающихся газов будет весьма нехилый.
А если баллон 20 литров, и в нем 19 литров газа, то кроме небольшого пшик, не произойдет.

А если там 5 атмосфер? Мне, как человеку обслуживающему пневматические системы автоматики, боязно представить себе подобное. Если смоделировать первый вариант, то при откручивании мульта, объем вырывающихся газов, будет примерно равен 200 литрам газа.
Много это или мало? Каждый решает сам.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Мне иногда кажется, что Шуркен тролль.

Откручивать фланец сосуда, в котором давление даже 2 атмосферы, это фокус.

Приезжай в гости, откручу. Мне как-бы приходится в основном иметь дело с объемами от 42ух литров и обычно в них 5-10 литров газа. Даже летом, когда давление максимальное, никаких проблем с откручиванием нет. При полном баллоне кстати совсем не пшик. Во-первых жидкий газ вылетает, т.к. он выше горловины. Во-вторых большой объем газа, дольше охлаждается.

[Kvarz]

А всему газу и не надо охлаждаться. Кипит поверхность. Жидкость, она при любой температуре жидкость.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

А всему газу и не надо охлаждаться. Кипит поверхность. Жидкость, она при любой температуре жидкость.

Кварц, я вам настоятельно советую не комментировать вопросы связанные с физикой, иначе все понимают что в школу вы не ходили.
Кипит - это когда по всему объему. А испаряется- это с поверхности.
У вас в двух строчках уже два взаимоисключающих параграфа

Если баллон на 50 литров, и в нем 5 литров газа, то поток вырывающихся газов будет весьма нехилый.
А если баллон 20 литров, и в нем 19 литров газа, то кроме небольшого пшик, не произойдет.

Чем больше газа, тем больше пшик. как 5 литров газа могут пшикнуть больше чем 19? Вы прикалываетесь над нами?

[ivg]

Насчет откручивания - правильно сказал Володимир, я думаю физика такая:
- ослабляем болты мультика, плавно спускаем давление.
- при атм. давлении газ в баллоне кипит, охлаждая его до -10 или -30, не знаю, т.е. надо 2-10 мин чтобы охладился газ, после этого интенсивность кипения падает на порядок.
- на медленно выходящем из горловины газе меняем мультик, лениво держа в зубах сигарету

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Кварц, я вам настоятельно советую не комментировать вопросы связанные с физикой, иначе все понимают что в школу вы не ходили.
Кипит - это когда по всему объему. А испаряется- это с поверхности.
У вас в двух строчках уже два взаимоисключающих параграфа

Вы уверены?
А как обозначить интенсивное испарение, с вскипанием поверхности?

Или вы считаете, что при разгерметизации баллона, жидкая фракция вскипает по всему объему?

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Чем больше газа, тем больше пшик. как 5 литров газа могут пшикнуть больше чем 19? Вы прикалываетесь над нами?

Два балла вам.

[soladko]

А если баллон 20 литров, и в нем 19 литров газа, то кроме небольшого пшик, не произойдет.

будет пшик, а потом будет бурное кипение с разбрызгиванием и вызыванием скорой помощи. 5 литров в 40 литровом баллоне куда безопаснее вскрыть, чем 5 в 20 литровом.

А всему газу и не надо охлаждаться. Кипит поверхность. Жидкость, она при любой температуре жидкость.

Именно нужно всему, и кипит весь газ, другое дело точки парообразования, но это только на начальных этапах. Если допустить, что вы сможете верх газа охладить, а низ нагреть - будет кипение нижних слоев, но тепловая конвекция все быстро расставит по местам. Закипятите чайник, потом врубите газ(или електро) на всю, и посмотрите как все бурлит, именно весь объем, а если это будет длинная узкая колба, а не кружка - то полетит фонтанчик брызг. короче опасно все это.

[Kvarz]

Кто спорит, конечно опасно. Я данные наполнения привел как пример.

Допустим, при +5, газ весьма неохотно испаряется. Поэтому, если срез жидкости ниже нижней точки фланца мультика, не будет интенсивного расплескивания.
А объем, занимаемый испарившимися газами, не будет так велик, как если бы жидкого газа было бы чуть-чуть. Вот и задумайтесь, так ли безопасны 200 литров газообразного вещества, сжавшегося до 5 килограммам на сантиметр.

Так все-таки, какой процесс происходит, при разгерметизации баллона - испарение, или кипение?
Могу гражданина Игв, с "правильными" знаниями физики, подтолкнуть к примеру кипения жидкого азота.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

будет пшик, а потом будет бурное кипение с разбрызгиванием и вызыванием скорой помощи. 5 литров в 40 литровом баллоне куда безопаснее вскрыть, чем 5 в 20 литровом.
Именно нужно всему, и кипит весь газ, другое дело точки парообразования, но это только на начальных этапах. Если допустить, что вы сможете верх газа охладить, а низ нагреть - будет кипение нижних слоев, но тепловая конвекция все быстро расставит по местам. Закипятите чайник, потом врубите газ(или електро) на всю, и посмотрите как все бурлит, именно весь объем, а если это будет длинная узкая колба, а не кружка - то полетит фонтанчик брызг. короче опасно все это.

Все зависит от температуры. Скажем так, при отрицательных температурах, вскипания почти не будет.

И сколько длится "начальный этап"? Вот лично мне, приходилось выливать при минусе газ из бытового баллона на землю.

Скажем так, начальный этап длился столько, что я даже по приколу палочкой колошматил лужицу. Кипела поверхность. Газики со дна не шли.

[soladko]

Как вы в луже газа толщиной в 1см смогли увидеть отуда идут бульбашки? Да и дело не в бульбашках, бальбашки идут от центров парообразования, они могут быть везде, это может быть поверхность корявого асфальта, а может быть плавающий в жидкости мусор. При открытии баллона с +5 температурой будет кипение, газ при этом испаряется. Для испарения кипение не обязательное условие, а вот при кипении испарение происходит само собой и 100% Если выпить водки - будет сосстояние опъянения, но если ты пъян, то не факт, что пил водку, может это было вино.

Скажем так, начальный этап длился столько,

Длится столько, сколько нужно, и смотря что в баллоне. Если там бутан - то сами понимаете, на морозе даже при пару градусов это тупо жидкость и кипеть не будет даже в момент вскрытия баллона. А вот пропан - он при минус 10 три! атмосферы даст. Так вот он будет кипеть, пока не охладит сам себя, а это больше, чем минус 40. Ваш случай - открыли баллона на морозе, вылили, покипело, а потом вяло продолжало булькать....тут был принцип самогоноварения, кипел пропан, охлаждая сам себя и бутан, пропан легче, может он даже ближе к поверхности был, вот вам и показалось, что бульки наверху. А вообще вопрос интересный, жидкий пропан и бутан будучи в одном резервуаре способы ли отстояться? ну или чтоб процент по объему сверху вниз отличался?


Ну и еще, начальный этап - это когда от более низких температур мы подходим к точке кипения, при этом начинают появляться первые бульбашки, а когды мы на морозе выливаем газ на асфальт, то начальный этап это когда уже ничего не бурлит, а идут последние бульбашки. В таком случае источником тепла становится окружающая среда(асфальт тот же) вот как эта окружающая среда способна жидкость подогревать, вот так и будет происходить кипение.

[Kvarz]

А бульбашки не шли. Парила поверхность. Вот когда палочку опускал, тогда на палочке шли.

Соладко, я прекрасно понял вас.

А вот вопрос о смешении газов в жидком состоянии, это вопрос который я задавал тут еще тогда, когда заинтересовался гбо. Ведь забор у нас внизу, если разделение происходит, то по мере выработки баллона, изменяется соотношение составляющих смеси. Значит изменяются параметры горения.

Так никто и не ответил. Хотя, умничать горазды многие.

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

Мне иногда кажется, что Шуркен тролль.

Откручивать фланец сосуда, в котором давление даже 2 атмосферы, это фокус.

Хотя, тут дело в объеме баллона и в его заполненности.

Если баллон на 50 литров, и в нем 5 литров газа, то поток вырывающихся газов будет весьма нехилый.
А если баллон 20 литров, и в нем 19 литров газа, то кроме небольшого пшик, не произойдет.

А если там 5 атмосфер? Мне, как человеку обслуживающему пневматические системы автоматики, боязно представить себе подобное. Если смоделировать первый вариант, то при откручивании мульта, объем вырывающихся газов, будет примерно равен 200 литрам газа.
Много это или мало? Каждый решает сам.

Если троль то с большим стажем. На славутофоруме до смены движка был его моб ном. Мне было интересно пообщаться я позвонил представился есть интерес пообщаться на темку гбо. Вопрос Откуда у вас этот номер? --- Оттуда. Диалог не состоялся а номер с сайта исчез.
Шо это за гбо-шник шо его не посещают Тавроводы?

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

А бульбашки не шли. Парила поверхность. Вот когда палочку опускал, тогда на палочке шли.

Соладко, я прекрасно понял вас.

А вот вопрос о смешении газов в жидком состоянии, это вопрос который я задавал тут еще тогда, когда заинтересовался гбо. Ведь забор у нас внизу, если разделение происходит, то по мере выработки баллона, изменяется соотношение составляющих смеси. Значит изменяются параметры горения.

Так никто и не ответил. Хотя, умничать горазды многие.

Так смешивается пропан\бутан как а76 и а92.

[Kvarz]

Сообщение от Buzyan

Так смешивается пропан\бутан как а76 и а92.

А вот не знаю. Ведь находятся они в жидком агрегатном состоянии. А в таком состоянии, у них разные параметры поддержания этого самого жидкого состояния.

[soladko]

Так никто и не ответил. Хотя, умничать горазды многие.

Так это в домашних условиях не проверишь, это надо спрашивать того, кто это делал, или доступ к инфе есть.

А вот байки об отстаивании 76 и 92 бензина я слышал, но не проверял. Тут откровенное хз, не знаю, но очень интересно узнать было бы.

[soladko]

А в таком состоянии, у них разные параметры поддержания этого самого жидкого состояния.

Они разные, но в баллоне условия достаточные как для пропана, так и бутана для поддержания этого состояния. Не знаю как бенз, но газ то разный по плотности(пропан и бутан), но когда едешь там все очень хорошо мешается.