Пуск на газу на холодном двигателе

[VLADIMIR_RND]

Блин, мужики, хотите эксплуатировать гбо не штатно, т.е. прогреваться на газу - делайте электроподогрев.
Сегодня еще раз снял замер температуры редуктора. Газель 2.5 инж, прогревочные обороты 1500, редуктор Томас АТ07, который не блещет подогревом от ОЖ, старт на газу. Темп. редуктора +2гр, после старта упала до 0/-1гр, через секунд 10-20 поползла уверенно вверх.
На гольфе 1.3л, прогревочные тоже около 1500, регулировка хоть с винтом перепуска, хоть только чуйкой - за год эксплуатации еще ни разу и намека на обмерзание не было. Трогаться можно сразу, не обмерзнет.
псы. Наверно как и Buzyan постоянно рекомендует оптимизировать редуктор под малый мотор (что работает прекрасно, и я абсолютно согласен), так и я буду рекомендовать электроподогрев.

[Kasper-H2o]

да все верно. нужно редуктор крутить под карб.

кажется я нашел в чем у меня проблема.
редуктор бу. но вылизан вычищен и все резиночки с ремкомплекта поменяны.
Вчера полностью закрутил винт чувствительности и машина всеравно едет.
но на подсос стала лучше реагирует))

хочу разработать переходник для манометра . чтоб без разборки замерять давление после первой камеры.

есть подозрение на просевшую пружину. поидее должно быть 0.3кг/см2?

думаю винт чувствительности не должен быть закручен до упора. однозначно..

[soladko]

есть подозрение на просевшую пружину. по идее должно быть 0.3кг/см2?

А это как производитель заложил, вроде как 0,3-1 смотря какой редуктор. У меня к примеру 0,30...0,32.

[Buzyan]

Сообщение от Kvarz

По одной простой причине - когда любой газ проходит с высокой скоростью через кольцевую щель, он очень сильно охлаждает эту самую щель.

Если вы придерживаетесь рекомендаций по эксплуатации гбо зимой, и заводитесь на бензине, переключаясь на газ при теплом двигателе, то можете смело использовать винт перепуска.
Хотя, на моторе мемз, он совершенно не нужен. Но тут индивидуально.

А если вы пытаетесь сэкономить деньги на бензине, а его за зиму сгорает довольно много, то применение винта перепуска, гарантированно обеспечит вам обмерзание редуктора при эксплуатации с пуском и прогревом на газу.

Я достаточно разжевал, или обязательно нужен график с цветными полосочками?

О я с вами солидарен. Давно пользую холодный запуск и прогрев газом.
Могу добавить что полезно снизить рабочее давлеие редуктора и оптимизировать его мощь под мемзомотор.
Тогда еще результат лучше.

[Kasper-H2o]

редуктор томас ат07
так как он изрядно бу то думаю что оригинал.

а чем и как кто меряет давление?
мне рассказывали через резинку придавливают манометр во втулку между первой и второй камерой. но нужно полностью разбирать редуктор.

а если в выход газа придумать переходник на шлангочке с манометром. полностью выкручваем винт чуйки и наживляем его на виток чтоб газ не травил из дырки.
принудительно плюс подать на клапан и вуаля))

[Buzyan]

Сообщение от Kasper-H2o

да все верно. нужно редуктор крутить под карб.

кажется я нашел в чем у меня проблема.
редуктор бу. но вылизан вычищен и все резиночки с ремкомплекта поменяны.
Вчера полностью закрутил винт чувствительности и машина всеравно едет.
но на подсос стала лучше реагирует))

хочу разработать переходник для манометра . чтоб без разборки замерять давление после первой камеры.

есть подозрение на просевшую пружину. поидее должно быть 0.3кг/см2?

думаю винт чувствительности не должен быть закручен до упора. однозначно..

Смотря какой редуктор. Первый томас промерял давление
Подпиливал и снова перепромерял. Потом пошло дело как по шаблону

[soladko]

вторую камеру разберите и измеряйте на самом штуцере с помощью резинки какой-то и или других ухищрений неспособных поцарапать штуцер. на вход редуктора подавать лучше с компрессора воздух. 4 руки лучше, но я и своими двумя норм справился. Первым делом посмотрите на свой манометр, возможно он у вас мерит начиная с 0,5, тогда проблему сами понимаете....

[Володимир]

Сообщение от Gavrosh

Я катаюсь по городу в основном на небольшие расстояния, пару километров, после этого машина может 3-4 часа стоять. Утром понятно, завожу на бензине, прогреваю до 40-50, в движении переключаюсь на газ. Летом машина не успевала полностью остывать, да и осенью, пока тепло было, минутку на холостых на газу подержал и поехал. А вот в морозы, чем грозит пуск на газу на полностью остывшем двигателе? Это страшно для редуктора? Может, имеет смысл на короткие расстояния с долгим простоем на бензине кататься?

Я собі зробив запуск тільки на газі, потім через 10-100 обертів в залежності від температури пуску відбувається перехід на газ. Зараз холодно то грію на газі до 25 градусів, тоді починаю їхати, провалів нема.

[Buzyan]

Сообщение от Володимир

Я собі зробив запуск тільки на газі, потім через 10-100 обертів в залежності від температури пуску відбувається перехід на газ. Зараз холодно то грію на газі до 25 градусів, тоді починаю їхати, провалів нема.

Как уграете форсунки отпишитесь?
Аварийный запуск это жесть.

[Володимир]

Сообщение от Buzyan

Как уграете форсунки отпишитесь?
Аварийный запуск это жесть.

Чого так зразу?

[Tigra]

То бишь, что бы нормально на газу зимой запускался мотор, надо настроить редуктор с зажатым винтом хх?

[Kvarz]

Все индивидуально. И на запуск, скорее всего винт перепуска почти не оказывает влияния.

Но вероятность, что с винтом перепуска (хх), редуктор обмерзает, намного больше, чем без применения этого винта.

[Tigra]

Ну у меня если завелся, то не обмерзает, а если незавелся, как недавно было, то после моих попыток тщетных, минут через 10 появился небольшой иней на ободке регулятора хх. Может потому, что редуктор завтуленый и не обмерзает.
Кстати, после того раза когда не завелся, стало все как то не так... Раньше когда на передаче отпускал газ, шло равномерное торможение двигателем, а теперь как то подергиваться начало. Регулировки вернул в прежнее состояние (крутил жадность) Может конденсат появился?

[shurken]

Сообщение от Kasper-H2o

редуктор томас ат07
так как он изрядно бу то думаю что оригинал.

а чем и как кто меряет давление?
мне рассказывали через резинку придавливают манометр во втулку между первой и второй камерой. но нужно полностью разбирать редуктор.

а если в выход газа придумать переходник на шлангочке с манометром. полностью выкручваем винт чуйки и наживляем его на виток чтоб газ не травил из дырки.
принудительно плюс подать на клапан и вуаля))

Мне тоже интересно. Дело в том, что давление редуктора "в стену" и давление при расходе, существенно отличается и разница не постоянна, зависит от конструктивных особенностей и состояния редуктора.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Как уграете форсунки отпишитесь?
Аварийный запуск это жесть.

Форсункам ничего не будет, если их маслом не заливать. А вот редуктору может это дело сильно не понравится. Главное смысла в этом ноль. Я за год спаливаю где-то бак бензуса. И то больше не на прогревы, а на доехать до заправки и у меня довпрыск бензуса на высоких оборотах. 50 литров бензуса, весит где-то 850 грн. Экономия от газа составляет в среднем 30% или 250 грн. И это на пробег в 30-40 тык в год, при расходе в десятку. Ремкомплект редуктора стоит дороже. Да и подубитый холодными пусками редуктор, спалит топлива на куда большую сумму.

Вся эта тема бредком попахивает. Тратить вагон времени и немножко средств, ради призрачной экономии. Лучше потратить это время на зарабатывание денег. Выхлоп явно больше будет.

[Kasper-H2o]

согласен. давление в стенку и при расходе разное.
но есть исходные данные. томасы на 100лошадей
имеют давление в стенку 0.86кг/см2
а нам для нормальной работы необходимо 0.35кг/см2 тоже в стенку.

[soladko]

Шановный, сто раз писалось - никаких предпосылок к убитию редуктора холодными пусками нет. Обсосалось уже. Как минимум редуктор моего бати как работал так и работает уже 5 лет как примерно.

50 литров бензуса, весит где-то 850 грн. Экономия от газа составляет в среднем 30% или 250 грн

А это тоже обсасывалось, бензина при прогреве жрет движог гораздо больше. При мерно так - поллитра прогревочного бензина равно грам 200 прогревочного газа(это если приняты меры, чтоб редуктор не богатил). Почему - по причине того, что бенз в конденсат выпадает(в итоге его уходит больше стехиометрического состава), а газ как был в стехиометрии, так и остается, так что ваши 30 процентов совсем не 30, а 60 и по причине, что на газу можно почти сразу ехать - может даже больше чем 60.

[Володимир]

Сообщение от Tigra

То бишь, что бы нормально на газу зимой запускался мотор, надо настроить редуктор с зажатым винтом хх?

Якщо суміш багатша ніж потрібно, то запускається туго навіть на гарячому.

Сообщение от shurken

Форсункам ничего не будет, если их маслом не заливать. А вот редуктору может это дело сильно не понравится. Главное смысла в этом ноль. Я за год спаливаю где-то бак бензуса. И то больше не на прогревы, а на доехать до заправки и у меня довпрыск бензуса на высоких оборотах. 50 литров бензуса, весит где-то 850 грн. Экономия от газа составляет в среднем 30% или 250 грн. И это на пробег в 30-40 тык в год, при расходе в десятку. Ремкомплект редуктора стоит дороже. Да и подубитый холодными пусками редуктор, спалит топлива на куда большую сумму.

Вся эта тема бредком попахивает. Тратить вагон времени и немножко средств, ради призрачной экономии. Лучше потратить это время на зарабатывание денег. Выхлоп явно больше будет.

Ну з редуктором можливо справедливо якщо зразу починати їздити, а якщо тільки прогрів, то за 5 хвилин що йому станеться.

[Kasper-H2o]

вопрос. у кого в закромах есть чертеж родного штуцера томасетто ат07
хочу заказать токарям. лезть в редуктор разбирать не сильно хочется.
может кто до меня уже снял правильные размеры, чтоб не делать двойную работу

[Kvarz]

Соладко, не реагируйте на реплики тролля Шуркена.
Человек даже не подозревает, что кроме инжектора, у людей карбюратор, и что у всех разный режим эксплуатации.

У него все бредком попахивает. Должно быть только так, как считает он.

[Kvarz]

Сообщение от Володимир

Ну з редуктором можливо справедливо якщо зразу починати їздити, а якщо тільки прогрів, то за 5 хвилин що йому станеться.

А какая разница, торохтеть прогреваясь на месте, с оборотами 1400-2000, или потихоньку ехать с этими же оборотами?

Я понимаю, почему с карбюратором на бензине, греются на месте - она не едет.
Но на газу, машина нормально едет даже сразу после заводки, при морозе в -10.
Главное в тапок не давить, все-таки рабочие зазоры еще не скомпенсированы.

[kote]

Температура за окном ушла в -. Вчерась ночью - 7. Утром -4 грел не как обычно, а как кто-то писал выше, с закрытым газовым клапаном, давая секундное открытие по мере падения оборотов. Закрывал тупо переводя кнопку в положение 0.
Что могу сказать? До 40, прогрелся на месте буквально за несколько минут (заслонка на отбор воздуха с подогревом).
И если при старте, дозу газа хватало до 15 секунд работы, то по мере прогрева на 2-3.
Буду тестировать способ дальше. Плохо одно, что жене такой способ на пальцах не расскажешь, а матчасть ей не интересна.
Благо, ездит она редко.

[Володимир]

Сообщение от Kvarz

А какая разница, торохтеть прогреваясь на месте, с оборотами 1400-2000, или потихоньку ехать с этими же оборотами?

Часовий розхід газу меньший, відповідно і мембрана в редукторі не замерзає.

[soladko]

Почему меньше? Если я выставлю подсосом обороты 1400-2000, а потом тронусь то без педали газа она поедет, и даже очень быстро. Откуда расход газа выше будет?

[Kasper-H2o]

не блин вы как дети. типа вытянутый подсос педаль газа не нажимает?))