ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Автозвук

Автозвук Как сделать так, чтоб Ваш автомобиль "зазвучал"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.12.2005, 12:01   #1
Сергей
 
Сергей
 
Адрес: Киев, Чоколовка.
Сообщений: 2,808
Длина: 3200мкм
Диаметр: 42мм
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

А я бы поменял жену.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2005, 17:09   #2
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Ботаник
Цитата:
Сообщение от Olenevod
Ребят, вы чего? Я советовал 16е динамики в ПЕРЕДНИЕ штатные места.
Ага. А _Shadow_ что тебе ответил?
Цитата:
Сообщение от _Shadow_
я решил выбрать меньшее - внять голосу разума и Оленевода, укрепить задние штатные места фанерой, герметизировать поставить Иволгу VC-4.20 туда, пищалки вперед на стойки
Так что мы-то как раз и "ничего". В отличие от того, который "чего".
Дык я предлагаю использовать передние штатные, а он хочет задние :shock:
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 00:03   #3
Kvass
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Не копайте сильно.
А якшо якісь(бюджетні) двох-компонентки розміром 10 см врізати в панель, піщали на стойки, а по середині саб 8"( під бородою) наприклад MTX він ж хоче літрів так 10, думаю шо там найдеться. Оскільки в сабі котушка двохобмоточна то підчипити її на тилові виходи до мага. Тількм незнаю чи хватить потужності усілка голови :roll: А!? що скажите?
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 00:07   #4
Olddad
Злой модератор
 
Olddad
 
Адрес: Киев, Печерск
Возраст: 68
Сообщений: 2,167
Длина: 3190мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Olddad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Kvass
Не копайте сильно.
А якшо якісь(бюджетні) двох-компонентки розміром 10 см врізати в панель, піщали на стойки, а по середині саб 8"( під бородою) наприклад MTX він ж хоче літрів так 10, думаю шо там найдеться. Оскільки в сабі котушка двохобмоточна то підчипити її на тилові виходи до мага. Тількм незнаю чи хватить потужності усілка голови :roll: А!? що скажите?
Бред, уж извини!
__________________
С уважением, Александр.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 00:15   #5
Kvass
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

сорі :oops:
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 00:17   #6
Olddad
Злой модератор
 
Olddad
 
Адрес: Киев, Печерск
Возраст: 68
Сообщений: 2,167
Длина: 3190мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Olddad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Я вижу, тема плавненько съезжает в "Курилку"!
Звук в автомобиле, судя по всему, автора не интересует.
Идеи, подсказанные ему "специалистами", человека несведущего реально могут шокировать.
Как думаете - закрыть тему или перенести ее в "Курилку"?
А насчет совета Маши - всегда пожалуйста!
Многие люди заболели Автозвуком после прослушивания моей Тяпки, излечившись, правда, от бредовых идей.
__________________
С уважением, Александр.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 12:35   #7
_Shadow_
 
Адрес: Киев, Оболонь
Возраст: 12
Сообщений: 735
Длина: 3040мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Хорошо!
Тогда самая бредовая идея - я тут опять смотрел чего куда и как поставить -

В общем с минимальным гемором - в самую переднюю и верхнюю часть дверей(водительской и его пассажира) становятся коаксиалы ORIS CL-3520 - при этом становятся как родные - только металл немножко вырезается.

При этом стекло опускаться будет без проблем т.к. динамики будут перед торцом стекла.

АКЗ - конечно немного будет иметь место - но ему препятствует рулевая колонка (и уж конечно куда меньшее чем у меня в жигулях где два 5" широкополосника дули друг на друга из дверей в упор)

Ну а для низов уже таки придумать вуфер.

Сцена конечно идеальной не будет - но все-же!

В общем вот такие муки творчества и немалые геморы в компактной машине.

А, да орисы что я накопал -
Диаметр диффузора - 8,7 см / 3,5”

Номинальная мощность - 25 Ватт

Максимальная мощность - 50 Ватт

Кратковременная мощность - 100 Ватт

Материал диффузора: полипропилен, изготовленный методом инжекционного литья

Диаметр звуковой катушки - 25 мм/ 1”

Чувствительность (1 В/1 м) - 87 дБ

Ферритовый магнит массой 5,4 oz / 150 г

Диапазон воспроизводимых частот - 90 – 20000 Гц

Номинальное сопротивление - 4 Ом

Монтажная глубина - 37,5 мм

А насчет совета оленевода - я вааще тогда нифига не догоняю - внизу-же обьема нет вааще (ну максимум 2л) и туда 16см?
Поэтому я и воспринял его совет в другом ракурсе. - как говорится -
малчик-дэвачка - какая в ж. разница?

Еще интересное наблюдение - 10-см широкополосники у ВСЕХ производителей начиная от ПЫОНЭРОВ и заканчивая ПАНАСАМИ - имеют абсолютно одинаковые характеристики в плане диапазонов частот, мощностей и чувствительности.
А материалы, форма фазовыравнивающего конуса и т.п. - у всех разные.
Это радует - по крайней мере в широкополосниках все производители вышли на золотую середину, или просто забили на данный сегмент и клепают все на одном китайском заводе с разными шильдиками и рюшиками.
__________________
"Оставайтесь! Будете Гениальным Механиком Планеты!"(с)
_Shadow_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 13:07   #8
Sevlad
 
Адрес: Киев, Теремки
Сообщений: 1,776
Длина: 1220мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
В общем вот такие муки творчества и немалые геморы в компактной машине.
Это не муки творчества, а полное отсутвие желание хоть кого то слушать и прислушиваться.

Почитай соседнюю ветку, там поздравляют человека, которые занял первое место по результатам международного рейтинга по качеству звучания, на точно такой же машине.
__________________
Дорогу осилит идущий
Sevlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 13:15   #9
Pawka
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.
Кто как читал ФАК :wink: ?

П.С. Металл и обшивку он резать готов, а приподнять сиденья и взять готовый рецепт нет :shock: Гле логика, где смысл.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2005, 13:20   #10
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 45
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 64мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Тень, твои размышления имеют много общего со здоровой логикой, но увы, ничего общего с физикой тех процессов, что происходят в автомобильной акустике на самом деле.

Сделать можно что угодно, и как угодно Но потраченное время и мыслительная энергия аж никак не коррелируют с результатом. Можно полгода расписывать табуретку хохломской росписью, но от этого заднице мягче сидеть не станет, образно выражаясь

Все ответы на "А что если" внятно дает Спикершоп и ему подобные. Хорошего звука за малые деньги быть не может. Ну доказано это уже и передоказано

Искренне желаю тебе удачи в твоих изысканиях - в жизни всегда есть место случайностям, и кто знает - может ты именно тот, кому удастся утереть нос бородатым теоретикам - коллекционерам чашек и дипломов
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 13:10   #11
_Shadow_
 
Адрес: Киев, Оболонь
Возраст: 12
Сообщений: 735
Длина: 3040мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от kkk
Тень, твои размышления имеют много общего со здоровой логикой, но увы, ничего общего с физикой тех процессов, что происходят в автомобильной акустике на самом деле.

Сделать можно что угодно, и как угодно Но потраченное время и мыслительная энергия аж никак не коррелируют с результатом. Можно полгода расписывать табуретку хохломской росписью, но от этого заднице мягче сидеть не станет, образно выражаясь

Все ответы на "А что если" внятно дает Спикершоп и ему подобные. Хорошего звука за малые деньги быть не может. Ну доказано это уже и передоказано

Искренне желаю тебе удачи в твоих изысканиях - в жизни всегда есть место случайностям, и кто знает - может ты именно тот, кому удастся утереть нос бородатым теоретикам - коллекционерам чашек и дипломов
Просто до установки у меня еще есть время, поэтому рассматриваю все возможные варианты.

Вот вчера был на радиорынке - смотрел, спрашивал что есть из динамиков, IVOLG-i 4.2X никто не возит - заморочливо продать, зато были 5.2X. Снова обстукивал и обсматривал машинку.

Все-же напрашивается вперед в двери 3.5 дюйма (они в принципе станут и без резки металла - только пластик аккуратненько кругорезом чикнуть) - при этом пластик в том месте не гудит в отличие от штатных мест - и нормальные СЧ-ВЧ получатся,и сцена тоже , тем более что диапазон предложений автомобильных трехдюймовок - от широкополосных квадросоников и до коаксиальных INFINITY, JBL, Alpin-ов.
Кстати последние мне больше всего понравились.
Ну и добавить низов сабиком.

А вот сабик - 4" НЧ-головка в штатное место справа (там где нет плафона подсветки) НО фриэйр!
То-есть снять в багажнике обшивку справа(она-же корпус штатного места), сделать звукоизоляцию полки и багажника от салона - и наслаждаться жизнью.
__________________
"Оставайтесь! Будете Гениальным Механиком Планеты!"(с)
_Shadow_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 13:42   #12
Маша Синичкина
 
Маша Синичкина
 
Адрес: Донецк
Возраст: 51
Сообщений: 4,581
Машина: Hyundai Getz 1.6
Длина: 126650мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от _Shadow_
А вот сабик - 4" НЧ-головка в штатное место справа (там где нет плафона подсветки) НО фриэйр!
Сабик? Четыре дюйма? Оррргигнально!

К слову сказать - сабик (сабвуфер), по-русски говоря - свернизкочастотный динамик, четырехдюймовым быть не может по определению...
__________________
При промывке мозгов извилины стираются.
Маша Синичкина на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 13:48   #13
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Kvass
...а по середині саб 8"( під бородою) ...?
вопервых там печка - а во вторых человек воспринимает нч исключительно сзади так уши устроены ... саб нада назад ....
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 13:50   #14
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 45
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 64мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Маша Синичкина
Цитата:
Сообщение от _Shadow_
А вот сабик - 4" НЧ-головка в штатное место справа (там где нет плафона подсветки) НО фриэйр!
Сабик? Четыре дюйма? Оррргигнально!

К слову сказать - сабик (сабвуфер), по-русски говоря - свернизкочастотный динамик, четырехдюймовым быть не может по определению...
Маша, он нас в могилу сведет
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 13:53   #15
kkk
Кулверстукас
 
kkk
 
Адрес: Киев, Воскресенка
Возраст: 45
Сообщений: 16,076
Машина: Dana 1.2HTP Ambition
Длина: 473040мкм
Диаметр: 64мм
Отправить сообщение для kkk с помощью ICQ Отправить сообщение для kkk с помощью Skype™
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Uksus
человек воспринимает нч исключительно сзади так уши устроены ... саб нада назад ....
Неправда совершенная. Низкие частоты органы слуха не локализуют вообще, именно поэтому саб можно ставить где угодно, а не только спереди. Именно потому что ушам пофигу, и сцена остается спереди. Опять таки, утверждение истинно для НЧ-головки, способной играть от 80 Гц и ниже, что опять таки в силу физических законов нереально для диффузора малой массы и малого диаметра, например 4 дюйма
__________________
Не думай о людишках свысока.
kkk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 14:16   #16
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Pawka
Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

Это мозговое КЗ когда глупости в голове сталкиваются ... лицевая и тыльная стороны динамика говоришь ... ? Когда ты пальцем зажимаешь мембрану - ты уменьшаешь ход диффузора - тем самым уменьшаешь способность динамика к воспроизведению частот с большей амплитудой чем средние и высокие ...
Про длинну волны - это если ты его в трубу подходящего диаметра засунешь ... аффтар выпей йаду ...
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 14:29   #17
Pawka
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Uksus
Это мозговое КЗ ... Когда ты пальцем зажимаешь мембрану - ты уменьшаешь ход диффузора - тем самым уменьшаешь способность динамика к воспроизведению частот с большей амплитудой чем средние и высокие ...
Ого, это ж надо, только ты мне скажи где там написано что динамик за диффузор брать? :? Мозговое КЗ ручкам покоя не дает, беруться за все что не надо?

Цитата:
... аффтар выпей йаду ...
Чего и вам желаю
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 14:35   #18
_Shadow_
 
Адрес: Киев, Оболонь
Возраст: 12
Сообщений: 735
Длина: 3040мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Маша Синичкина
Цитата:
Сообщение от _Shadow_
А вот сабик - 4" НЧ-головка в штатное место справа (там где нет плафона подсветки) НО фриэйр!
Сабик? Четыре дюйма? Оррргигнально!

К слову сказать - сабик (сабвуфер), по-русски говоря - свернизкочастотный динамик, четырехдюймовым быть не может по определению...
Ладно, а для примера что такое тогда Hertz HV 100 ????
Неужто акустика для штатных мест по 70 бакинских за единицу?
Хотя нет- кое-где его еще мидбасом называют.

Другое дело - кому и насколько низкие частоты нужны?

У меня задача - найти приемлемое решение БЕЗ вторжения акустических систем в жизненное пространство салона/багажаника.

В общем ладно - пока для себя я исчерпал эту тему - надо что-то строить/врезать/вырезать - по крайней мере решение для фронта довольно окончательное - 3.5 дюйма.
__________________
"Оставайтесь! Будете Гениальным Механиком Планеты!"(с)
_Shadow_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 14:58   #19
Маша Синичкина
 
Маша Синичкина
 
Адрес: Донецк
Возраст: 51
Сообщений: 4,581
Машина: Hyundai Getz 1.6
Длина: 126650мкм
Диаметр: 45мм
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от _Shadow_
Ладно, а для примера что такое тогда Hertz HV 100 ????
Частотка от 80Гц? Что угодно, только не сабвуфер.

Цитата:
Неужто акустика для штатных мест по 70 бакинских за единицу?
А при чем тут цена? Я сейчас найду вам твиттеры за двести долларов, что после этого они станут сабвуферами?

Цитата:
Хотя нет- кое-где его еще мидбасом называют.
Так отож...
__________________
При промывке мозгов извилины стираются.
Маша Синичкина на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 15:02   #20
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от _Shadow_
В общем ладно - пока для себя я исчерпал эту тему - надо что-то строить/врезать/вырезать - по крайней мере решение для фронта довольно окончательное - 3.5 дюйма.

Если человек не слышит что ему советуют, значит наверное и разницы между 16см и 8 не различит. Вывод - решение абсолютно верное
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 15:03   #21
NatKa
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от _Shadow_
В общем ладно - пока для себя я исчерпал эту тему - надо что-то строить/врезать/вырезать - по крайней мере решение для фронта довольно окончательное - 3.5 дюйма.
Ну и зачем нужно было советоваться, "издеваться" на людьми ,чтобы все равно сделать по своему.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 15:12   #22
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Pawka
Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

Это что ? Мы берем в руки динамик и картина меняется ? или мы пальцами зажимаем диффузор ?
Или картина звучания меняется если мы помещаем динамик в корпус колонки ?
Прокомментируй плс свой пост - про пример
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 15:23   #23
Uksus
 
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Длина: 1070мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от kkk

Неправда совершенная. Низкие частоты органы слуха не локализуют вообще, именно поэтому саб можно ставить где угодно, а не только спереди. Именно потому что ушам пофигу, и сцена остается спереди.
Да но есть эффект маскирования высоких и средних частот низкими по этому саб распологается как правило на удалении плюс нч в непосредственной близости может вызвать резонанс внутренних органов К тому же с удалением возрастает энергия нч волн - саб чем дальше тем приятней слушать...
__________________
Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?!

Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster

ВОТ ЕСЛИ БЫ....
утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА
Uksus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 16:00   #24
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Uksus
К тому же с удалением возрастает энергия нч волн - саб чем дальше тем приятней слушать...
Еще один теоретик . Модеры пора тему перенести в курилку
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2005, 16:35   #25
Sergey12S
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 745
Длина: 3550мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию Re: Накрылисьмеднымтазоммоипо дседельники

Цитата:
Сообщение от Olenevod
Цитата:
Сообщение от Uksus
К тому же с удалением возрастает энергия нч волн - саб чем дальше тем приятней слушать...
Еще один теоретик . Модеры пора тему перенести в курилку
Угу... И ввести для особо отличившихся теоретиков специальное звание "чукчанечитательчукчаумный".
__________________
Огромный шаг вперед может являться следствием крепкого пинка сзади. (с) Ботаник.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.