Утепление фасадов.

[vovan1710]

дамс...снутри утеплять низя так как меняется место положение точки росы и ето грозит серёзными последствиями,утеплять только снаружы незнаю насчет пенопласта но нас заставляли считать задачку "типа скока с економим тепла если 30см кирпичную стенку утеплим минватой" получается при толщине мин ваты 10см в нашем случае мы с економили 60% процентов тепла тоесть нужен обогреватель который дает на 60% меньше тепла чтоб поддерживать заданую температуру
ЗЫ нада поискать тетрадку с теплотехники тогда ожет еще чтото интересное вам роскажу

[vadozz]

А зачем утеплять?

У меня чешка, 20 лет дому, и ничего, не мерзну.
Поставил радиаторы помощнее и кайфую)

Правильно сказали, изнутри - не утепление. Под пенопластом если не помазать химией плесень будет, да и пенопласт очень вреден даже при комнатной температуре.
Так что только снаружи.

[Vladyslav]

Сообщение от vadozz

А зачем утеплять?

У меня чешка, 20 лет дому, и ничего, не мерзну.
Поставил радиаторы помощнее и кайфую)

Правильно сказали, изнутри - не утепление. Под пенопластом если не помазать химией плесень будет, да и пенопласт очень вреден даже при комнатной температуре.
Так что только снаружи.

Блин вадозз)) Чукча по ходу не читатель?)) Изнутри пенопластом никто итак не утепляет.. предлагалось гипсокартоном обшить изнутри.. ну максимум чтот ещё между ним и стеной)) Какой пенопласт внутри?)) Капец)

[vadozz]

Сообщение от Vladyslav

Блин вадозз)) Чукча по ходу не читатель?)) Изнутри пенопластом никто итак не утепляет.. предлагалось гипсокартоном обшить изнутри.. ну максимум чтот ещё между ним и стеной)) Какой пенопласт внутри?)) Капец)

и ЧТО МЕЖДУ СТЕНОЙ И ГИПСОМ?
обшивай пенопластом. Дешево и сердито)

[trik]

Утеплять нужно с наружной стороны.
Но если у Вас новый дом то он уже должен быть утеплен мин. ватой, и утеплять сверху ваты пенопластом нельзя. Вата должна вентилироваться, а вы ее снаружи закроете паробарьером коим является пенопласт.
Тогда придется утеплять изнутри, тем же пенопластом. Насчет опасности пенопласта, это все сказки продавцов мин. ваты. При правильном монтаже не выделит он отолько стирола чтоб кому то поплохело.
Но при таком способе утепления нужно принять все меры для того чтобы исключить миграцию водяных паров в стенку. Бо конденсат будет в стене и если она из пористых материалов ей скоро наступит капец, и ночью вас съест плесень. Кароче утепляем сплошняком всю стену с откосами, и не на ляпухи а на сплошлой слой клея под гребенку. Потому как если на ляпухи будет жить плесень между стеной и пенопластом.

Если дом без утепления, то утеплять с наружи. Наиболее правильный вариант утепления. Утеплять пенопластом.
10см. пенопласта хватит утеплить любую стену, даже из самого тяжелого бетона.
Кстати Никола правильно сказал что "при при толщине эфективного утеплителя 10 см,толщина и материал стен на теплопроводность почти не влияют..." только не очень првильно выразился.
Я бы сказал по другому. При толщине эфективного утеплителя 10 см,толщина и материал стен из конструкционных материалов на результирующее теплосопротивление влияет настолько мало что ей можно пренебречь.
Ну конечно если же у Вас стенка в 2 кирпича то утеляйте 7 см пенопласта. Но так уже давно никто не сроит.....

[Андрей Олегович]

Трик,
термическое сопротивление (на строительном жаргоне коэффициент сопротивления тепплопередаче)
Железобетон 25см - порядка 0.1 Км2/Вт
Керамзитобетон 25см - порядка 0.5 Км2/Вт
Пенопласт С15 10 см - порядка 2.5 Км2/Вт

Если для Вас 0.4 по сравнению 2.5 это то,
чем можно пренебречь,
то Вы богатый человек.

А на теплопроводность вообще толщина стенки не влияет.
Теплопроводность - это теплофизическое свойство материала.
Учите матчасть.

[Vladyslav]

Сообщение от trik

Утеплять нужно с наружной стороны.
Но если у Вас новый дом то он уже должен быть утеплен мин. ватой, и утеплять сверху ваты пенопластом нельзя. Вата должна вентилироваться, а вы ее снаружи закроете паробарьером коим является пенопласт.
Тогда придется утеплять изнутри, тем же пенопластом. Насчет опасности пенопласта, это все сказки продавцов мин. ваты. При правильном монтаже не выделит он отолько стирола чтоб кому то поплохело.
Но при таком способе утепления нужно принять все меры для того чтобы исключить миграцию водяных паров в стенку. Бо конденсат будет в стене и если она из пористых материалов ей скоро наступит капец, и ночью вас съест плесень. Кароче утепляем сплошняком всю стену с откосами, и не на ляпухи а на сплошлой слой клея под гребенку. Потому как если на ляпухи будет жить плесень между стеной и пенопластом.

Если дом без утепления, то утеплять с наружи. Наиболее правильный вариант утепления. Утеплять пенопластом.
10см. пенопласта хватит утеплить любую стену, даже из самого тяжелого бетона.
Кстати Никола правильно сказал что "при при толщине эфективного утеплителя 10 см,толщина и материал стен на теплопроводность почти не влияют..." только не очень првильно выразился.
Я бы сказал по другому. При толщине эфективного утеплителя 10 см,толщина и материал стен из конструкционных материалов на результирующую теплопроводность влияет настолько мало что ей можно пренебречь.
Ну конечно если же у Вас стенка в 2 кирпича то утеляйте 7 см пенопласта. Но так уже давно никто не сроит.....

Ну у нас как-бы не знаю, что с ватой.. но явно есть сумасшедшие баги в утеплении и возможно даже кладке кирпичной, т.к. в одной комнате сифонит писец.. и это ТОЧНО не окна.
Дом вот такой
http://www.promap.com.ua/12759.bazha...0/streetoffers

[nicola]

trik спасибо развернутый ответ,начался сезон,заявок по котлам набежало и нет времени преподавать основы практической теплотехники, если есть деньги то чем больше и толще - тем лучше,а насчет оптимального зерна истины по любому вопросу можно общатся до бесконечности.

[softm]

Сообщение от Андрей Олегович

Трик,
термическое сопротивление (на строительном жаргоне коэффициент сопротивления тепплопередаче)
Железобетон 25см - порядка 0.1 Км2/Вт
Керамзитобетон 25см - порядка 0.5 Км2/Вт
Пенопласт С15 10 см - порядка 2.5 Км2/Вт

Если для Вас 0.4 по сравнению 2.5 это то,
чем можно пренебречь,
то Вы богатый человек.

А на теплопроводность вообще толщина стенки не влияет.
Теплопроводность - это теплофизическое свойство материала.
Учите матчасть.

0.1 у железобетона? От блин, я чувствовал, что меня гдето нае... природа

[Андрей Олегович]

Сообщение от nicola

заявок по котлам набежало и нет времени преподавать основы практической теплотехники

Это хорошо.
А то представляю, что Вы напреподаёте,
не умея отличать теплопроводность
от термического сопротивления.

[Андрей Олегович]

Кстати, бегемод, Вы же ничего про окно не рассказали.
А лепить утеплитель на стены,
если у Вас основные теплопотери через окно, - это не кашерно.

[softm]

Сообщение от Андрей Олегович

Кстати, бегемод, Вы же ничего про окно не рассказали.
А лепить утеплитель на стены,
если у Вас основные теплопотери через окно, - это не кашерно.

4-х камерный стеклопакет, винтек. Везде. Там где будет первоначальное утепление - в два слоя такое. То есть лоджия + комната.

[OL_75]

Подскажите спецы, какой вариант утепления для фасада частного дома будет дешевлее, эффективнее, проще в монтаже:
1. пенопласт+сетка+шпаклевка+� �ороед;
2. минвата+ветробарьер+сайдин г
Коментарии приветствуються!

[кук]

Продаются готовые термоплиты с разными видами декоративного покрытия-под кирпич,камень колотый,"короед" и проч.из бетона с полимерными добавками на пенопласте М25,толщ.50 мм.Смотрится очень неплохо.Цена даже меньше,крепится аналогично-хоть пеной,хоть церезитом и +4 точки под дюбель.Остается только швы залепить и точки под дюбели.Есть 500х500 и 1000х1000 мм.
Минвата-или качественная и дорогая или никакая,ИМХО.

[Андрей Олегович]

Сообщение от кук

Продаются готовые

Вротмненоги!
Кук, огласите точное имя!!!

[trik]

Сообщение от Андрей Олегович

Теплопроводность - это теплофизическое свойство материала.
Учите матчасть.

спасибо что поправили, иногда бывает так что думаешь об одном а пишешь другое.

Не спорю, 0.4 это конечно хорошо но утеплять то будет человек исходя, в том числе, и из технологических соображений. А пенопласт у нас в любом магазине продают 5 и 10 см. Так что из чего бы вы конструкционного стену не строили а 5 будет мало (я не говорю счас о действительно богатых людях строящих полуметровые стены). Можно конечно выйти на производителя пенопласта и они Вам нарежут нужное кол-во нужной толщины, но цена будет хоть и на мизер но дороже и придется брать с запасом бо если напортачите и не хватит пару листов придется решать инженерную задачу "как в домашних условиях разпустить лист пенопласта."
Ну или мудохаться с поклейкой в 2 слоя 5+2см, что не совсем кошерно по времени, деньгам и вообще как на меня так маразм какой то.


Для Кук.
Для себя мониторю вопрос облицовки готовыми плитами. За полтора года не нашел не одного достойного варианта за адекватные деньги. Практически все что пытаются продать по этому направлению чуть ли не пробные партии, за очень не гуманные деньги от 70евро за пенель. Практически все работают под заказ, в наличии ничего нет.
Правда вот уже пару месяцев не обращал внимания на это потому как забил. Но направление перспективное, и я думаю кто первый освоит нормальное производство и, самое главное, поставит адекватную цену снимет сливки.

а пока вот http://www.klinker-grupp.com.ua/index.php?id=27

http://www.termopanel.com.ua/

[кук]

Не знаю,что там у вас в столице,пару месяцев назад предлагали на фирме,ходил,щупал.Понравил� �сь.Цена до 100 м.кв=110 грн,до 1000 м.кв =100 грн. Отделка-под заказ.
То АО!!!!! Фиии,как грубо! Так и называются ТЕРМОПЛИТЫ. 093 711 02 62 podiyanova@mail.ru
Были еще какие-то,надо искать.Шо,мне все бросить?
ПыСы- www.sonant.od.ua

[OL_75]

ДА, с термоплитами у нас примерно такая ситуация как говорит trik "...не одного достойного варианта за адекватные деньги..." , думаю, что все таки или пенопласт или минвата с сайдингом.
Вопрос актуален!

[кук]

Где у нас?
Были бы деньги,брал бы готовые.Чем возиться со шпатлевками,короедами,гото вую тестуру покрасил бы и забыл,тем более,что она прочнее слоя шпатлевки.И красившее.

[trik]

Сообщение от кук

....ходил,щупал.Понравилось.� �ена до 100 м.кв=110 грн

а толщина какая? Что то не мугу у них на сайте найти.

Сообщение от кук

Где у нас?
Были бы деньги,брал бы готовые.Чем возиться со шпатлевками,короедами,гото вую тестуру покрасил бы

дык за ДЕНЬГИ под заказ делают, и делают не плохо. Но это будет золотой фасад....


Перезвонил уточнил.
Вот тут например http://isoklinker.com.ua/kiev.html
Заказываете, ждете месяц пока бундесверы сделают и привезут. И стоит это всего лишь для 80мм-й панели с теплосопротивлением 2,4 76евро м2 + 10евро крепеж расходники клеи. И это всего лишь материалы за 1м2. Монтаж теоретически можно сделать самому, если руки не из попы. кароче я столько не зарабатываю.....

[кук]

Писал жеж -50 мм пенопласта,впрочем,могут и тоньше,сказали.

[Микас]

Сообщение от OL_75

ДА, с термоплитами у нас примерно такая ситуация как говорит trik "...не одного достойного варианта за адекватные деньги..." , думаю, что все таки или пенопласт или минвата с сайдингом.
Вопрос актуален!

Утеплял год назад дачный домик. Пенопластом. Как кто-то выше написал, раствор для покрытия поверху должен быть армированный, но меня и это не спасло. Толщина раствора получилась у меня ок. 8 мм. Трещины начинаются от углов окон. В одной из инструкций было написано, что на углах окон стеклосетка укладывается дополнительно по диагонали. Я не положил и по диагонали от углов оконных проемов пошли трещины. Короеда сверху нет, и трещины хорошо заметны на ровной поверхности, хотя, наверное, на прочность покрытия влияют несущественно. Слои стеклосетки должны перекрываться по инструкции на 8 см. Фирменные стеклосетки для этого имеют по краям покрашенные полосы для ориентировки.

[OL_75]

Принято решение утепляться Проект такой :
1. клеим на клеевой раствор листовой пенопласт 3см., пришпиливаем его "грибками"
2. поверх пенопласта на расстоянии 0,5м. крепим рейки толщиной 3см на которые монтируем сайдинг. Рассматриваю как вариант, дополнительно наклеить пенопласт толщиной 2-3см между рейками.
Все работы будут выполняться самостоятельно, в работе со штукатуркой не силен, поэтому обшивка сайдингом.
Пункт 1 уже выполнен, пункт 2 ожидает весны, т.е. не поздно оштукатурить.
Одобрите или отговорите

[кук]

Даже если вы и на югах живете,а таки не видать!,три сантиметра -маловато,но теперь поздно менять. Фтарое-зачем тратиться на крепления при наклейке? Отлетит?

[OL_75]

Толще ложить пенопласт не получалось по конструктивным особенностям кровли, 3см максимальная толщина при которой прибив сверху рейки и сайдинг его не будет заливать водой с крыши, иначе удлинять свес шифера, эта работа в планы не входит. "Так все ж делают с креплениями..." и мы туда! Кстати поясните , нужно мне крепить дополнительно или нет, а то "грибки" куплены, но не все установлены, можно вернуть.