Провода и трубы

[Tigra]

См. выше пост

[Globus]

Правильное решение - металлорукав(гофр).
Дело не только (и не столько) в защите проводов, сколько в пожарной безопасности. При повреждении изоляции, КЗ на рукав вызовет сработку автомата защиты, а сам рукав отведет тепло. В пластиковой трубе может возникнуть ток через обуглившуюся изоляцию, недостаточный для срабатывания защиты, но достаточный для возгорания.

[кук]

Это что же за автомат такой, и на кой он нужен, если он допустит такое- нагрев и такое тепло??? И электрики нахрен нужны такие, что поставят такое? И что дальше? ну будет металлорукав/гофр под штукатуркой, что случится? Погонь весело побежит по трубе? Тогда электрика еще раз в три шеи гнать надо- правильные современные провода имеют изоляцию, не поддерживающую горение.
И самый интересный вопрос под занавес- надеетесь, что удастся поменять провод?

[Globus]

Сообщение от кук

Это что же за автомат такой, и на кой он нужен, если он допустит такое- нагрев и такое тепло??? И электрики нахрен нужны такие, что поставят такое? И что дальше? ну будет металлорукав/гофр под штукатуркой, что случится? Погонь весело побежит по трубе? Тогда электрика еще раз в три шеи гнать надо- правильные современные провода имеют изоляцию, не поддерживающую горение.
И самый интересный вопрос под занавес- надеетесь, что удастся поменять провод?

Элементарно: по причине, например, высокой нагрузки, нагревается, оплавляется и обугливается изоляция. Через уголь начинает протекать ток, что приводит к еще большему нагреву (и даже уже при отсутствии нагрузки). Автомат, рассчитанный на ток 25А, например, не сработает на ток, например, 5А в месте утечки.
Огонь по трубе не побежит - как Вы правильно заметили, изоляция не поддерживает горение, а рукав отводит тепло (а автомат уже отключил питание, потому что провода коротнули на или через него). А вот при продолжающейся подаче питания (подводе тепла) горит даже не поддерживающая горение изоляция.
P.S. Это я не сам придумал - это с курсов по электро и пожарной безопасности.

[streba]

Вы меня простите глобус, но вы сейчас такую ересь написали. Причем тут ток утечки в 5 ампер к автомату? по утечки срабатывает УЗО. А автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить. Отсюда следует, что если плавится изоляция, то автомат установлен не верно. И еще одно, объясните не пальцах , как пробой провода и попадание фазы на металорукав, поможет срабатыванию автомата ?

П.С. с вашими курсами, что то не так было. Если там и правду такое говорили.

[Globus]

Сообщение от streba

Вы меня простите глобус, но вы сейчас такую ересь написали. Причем тут ток утечки в 5 ампер к автомату? по утечки срабатывает УЗО. А автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить. Отсюда следует, что если плавится изоляция, то автомат установлен не верно. И еще одно, объясните не пальцах , как пробой провода и попадание фазы на металорукав, поможет срабатыванию автомата ?

П.С. с вашими курсами, что то не так было. Если там и правду такое говорили.

УЗО сработает:
- если он есть (а это далеко не везде);
- если утечка идет между фазным (либо нулевым) проводом и "землей". Строго говоря, когда по величине ток через "фазу" не равен току через "ноль".
"Автомат" - автоматический предохранитель.
По последнему вопросу: металлорукав заземляется, естественно.

P.S. Связано с "ересь" и "А автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить. Отсюда следует, что если плавится изоляция, то автомат установлен не верно.". Расскажите плиз, если автомат установлен на номинальный ток 10А к примеру, при каком именно токе у него сработает защита?

[streba]

Сообщение от Globus

УЗО сработает:
- если он есть (а это далеко не везде);
- если утечка идет между фазным (либо нулевым) проводом и "землей". Строго говоря, когда по величине ток через "фазу" не равен току через "ноль".
"Автомат" - автоматический предохранитель.
По последнему вопросу: металлорукав заземляется, естественно.

Зачем землить рукав если проводка идет с землей ? Автомат сработает по теплу, просто главное правильно подобрать его. УЗО надо ставить если его нет, вот и все.

[кук]

Сообщение от Globus

УЗО сработает:
- если он есть (а это далеко не везде);
- если утечка идет между фазным (либо нулевым) проводом и "землей". Строго говоря, когда по величине ток через "фазу" не равен току через "ноль".
"Автомат" - автоматический предохранитель.
По последнему вопросу: металлорукав заземляется, естественно.

P.S. Связано с "ересь" и "А автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить. Отсюда следует, что если плавится изоляция, то автомат установлен не верно.". Расскажите плиз, если автомат установлен на номинальный ток 10А к примеру, при каком именно токе у него сработает защита?

Скажите пожалуйста, а какой группы вы там автомат поставили на 10 ампер, и с каким типом защиты?
Потому, что таки ЕРЕСЬ. Сечение подбирается по нагрузке, а не автомату, который есть под рукой. Автомат выбирается и по расчетному току, и типу нагрузки, а не по сечению.

[Globus]

Сообщение от кук

Скажите пожалуйста, а какой группы вы там автомат поставили на 10 ампер, и с каким типом защиты?
Потому, что таки ЕРЕСЬ. Сечение подбирается по нагрузке, а не автомату, который есть под рукой. Автомат выбирается и по расчетному току, и типу нагрузки, а не по сечению.

Кук, я вообще не Вам вопрос писал. Я верю, что Вы скажете ток срабатывания каждого вила защиты, зная номинальный ток и маркировку автомата.
Судя по цитированию, Вы отвечаете мне. Будьте тогда добры указать, что именно ересь, и отцитировать, гдя я писал, что автомат выбирается по сечению, а сечение по автомату.

[streba]

Сообщение от Globus

УЗО сработает:
- если он есть (а это далеко не везде);
- если утечка идет между фазным (либо нулевым) проводом и "землей". Строго говоря, когда по величине ток через "фазу" не равен току через "ноль".
"Автомат" - автоматический предохранитель.
По последнему вопросу: металлорукав заземляется, естественно.

P.S. Связано с "ересь" и "А автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить. Отсюда следует, что если плавится изоляция, то автомат установлен не верно.". Расскажите плиз, если автомат установлен на номинальный ток 10А к примеру, при каком именно токе у него сработает защита?

Я не понимаю какой вы хотите услышать ответ, есть автомат на 10 ампер , вы хотите знать при каких условиях он сработает ? Автоматы срабатывают по теплу, а условия для этого могут быть разные. Как сработает ваш автомат на 10 ампер я не знаю. Я вам писал, что автомат не сработает по току утечки, он предназначен для защиты от перегрузок и КЗ. Я могу вам дать характеристики отключения автоматов в графиках? или вам что то другое надо?

[Globus]

Сообщение от streba

Я не понимаю какой вы хотите услышать ответ, есть автомат на 10 ампер , вы хотите знать при каких условиях он сработает ? Автоматы срабатывают по теплу, а условия для этого могут быть разные. Как сработает ваш автомат на 10 ампер я не знаю. Я вам писал, что автомат не сработает по току утечки, он предназначен для защиты от перегрузок и КЗ. Я могу вам дать характеристики отключения автоматов в графиках? или вам что то другое надо?

Но это Вы ведь утверждали, что "автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить."
Соответсвенно, вопрос состоит в том - при каком токе (и через какое время) выключится подача питания с автоматом B10 при токе 15А, например. И что произойдет с проводами, если автомат точно рассчитан по сечению проводов?
Следующий вопрос, приближающий к теме: в пластиковой трубе проложен провод с жилой сечением 2.5 кв.мм, автомат B25. Нарушилась изоляция между фазным и нулевым проводом, в результате неплотного контакта между проводами, сопротивление цепи "контакт автомата - место замыкания - ноль" около 10 Ом. Сработает ли автомат? Сработает ли УЗО?

[Sergey_K]

Сообщение от Globus

Но это Вы ведь утверждали, что "автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить."
Соответсвенно, вопрос состоит в том - при каком токе (и через какое время) выключится подача питания с автоматом B10 при токе 15А, например. И что произойдет с проводами, если автомат точно рассчитан по сечению проводов?
Следующий вопрос, приближающий к теме: в пластиковой трубе проложен провод с жилой сечением 2.5 кв.мм, автомат B25. Нарушилась изоляция между фазным и нулевым проводом, в результате неплотного контакта между проводами, сопротивление цепи "контакт автомата - место замыкания - ноль" около 10 Ом. Сработает ли автомат? Сработает ли УЗО?

Для типа B Ток мгновенного расцепления при времени воздействия 7-10 минут
тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток).
Если сопротивление не менее 10 Ом, то ток по проводу не более 22 А ( средний). будет он спокойно проходить через автомат B25, пока от нагрева не спечется фазный и нулевой провод от места замыкания до места этого самого сопротивления 10 Ом. Наблюдал такое неоднократно на проводах типа Лапша алюминиевая одножилка на улице и Лапша медная многожилка в удлин. до холодильника в комнате. никакой автомат не отключился. главное - чтоб пожар не возник от нагрева, чтоб открытого огня не появилось.

[streba]

Сообщение от Globus

Но это Вы ведь утверждали, что "автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить."
Соответсвенно, вопрос состоит в том - при каком токе (и через какое время) выключится подача питания с автоматом B10 при токе 15А, например. И что произойдет с проводами, если автомат точно рассчитан по сечению проводов?
Следующий вопрос, приближающий к теме: в пластиковой трубе проложен провод с жилой сечением 2.5 кв.мм, автомат B25. Нарушилась изоляция между фазным и нулевым проводом, в результате неплотного контакта между проводами, сопротивление цепи "контакт автомата - место замыкания - ноль" около 10 Ом. Сработает ли автомат? Сработает ли УЗО?

Если автомат на 10 ампер, а ток 15 ампер, то он сработает через 2 минуты. Я вам пытаюсь сказать, что если у вас вводной автомат на на 25 ампер, то он не спасет от нагрева провод на 0,75.

Второй момент провод 2,5 - это 16А , зачем туда на 25 ампер автомат ставить?

[Sergey_K]

Сообщение от Андрей Олегович

Нужно провода прокинуть с этажа на этаж.
Уже есть дырки в перекрытиях, через которые идут трубы.
Можно ли там же, рядом с трубами протянуть провода?
Дело не в том,
что не хочется долбать перекрытие и штробить стены,
чтобы кинуть провода,
а в том,
что провода с точки зрения разводки лучше всего кинуть именно там,
где идут трубы.

Провод - ШВВП.
Трубы - ПП (отопление, водопровод), в одном месте ПВХ (канализационные стояк). Всё в мерилоне.

Там где отопление и водопровод проводабудут вместе с трубами замуровываться.
Там где канализационный стояк, будут просто болтаться (всё это делао зашьётся гипсокартоном и обложится плиткой).

Что мешает поместить провода в свои металлич.трубы (можно тонкостенные) ?
именно проводка по вертикали с 1-го по последний этажи (или наоборот) и в жилых многоэтажныъ домах и в пром.зданиях выполнялась в металлич. тонкостенных трубах. бывает рядом с трубой ливневой канализации, которая идет с крыши до подальной канализации. бывает не рядом с ней. но рядом с трубами отопления - не встречалось пока что ни в каких зданиях.

[кук]

Вам лично вопрос про автомат 10 ампер.

[Globus]

Сообщение от кук

Вам лично вопрос про автомат 10 ампер.

B10

[кук]

Что же выходит? Вы спорите про автоматы и не знаете, что есть они не только тепловые, а еще и комбинированные-и с электромагнитным расцепителем, все современные именно такие? И к тому же, даже тепловые имеют разные характеристики отключения? Приехали...

[Sergey_K]

Многие передовые УЗО имеют встр. защиту от СверхТоков. обычно на электромагнитном расцепителе.
но если такая защита сработает по делу - то все равно надо разбираться с причиами ее срабатывания.
если мышь сгрызла провод в пласт.гофротрубе, идущей между этажамми - то провод надо менять. хорошо бы и мышь выгнать.
врядли можно заменить провод в пласт.гофротрубе, идущей между этажамми. если в металлич. трубе бОльшего диаметра - то шансы заменить провод намного возрастают. прогрызть металлич. трубу мыши намного сложней, чем пласт. гофротрубу

[Globus]

Сообщение от Sergey_K

Многие передовые УЗО имеют встр. защиту от СверхТоков. обычно на электромагнитном расцепителе.
но если такая защита сработает по делу - то все равно надо разбираться с причиами ее срабатывания.
если мышь сгрызла провод в пласт.гофротрубе, идущей между этажамми - то провод надо менять. хорошо бы и мышь выгнать.
врядли можно заменить провод в пласт.гофротрубе, идущей между этажамми. если в металлич. трубе бОльшего диаметра - то шансы заменить провод намного возрастают. прогрызть металлич. трубу мыши намного сложней, чем пласт. гофротрубу

Йес. Это диффавтомат. Расцепитель срабатывает при превышении в разы (3-5, или 5-10 для бытовухи, зависит от класса).
Провода стареют, изоляция и без мышей бывает осыпается. Насчет трубы - полностью согласен, лучше. Причем на всякий случай стенку потолще. Но всё зависит от конкретного места в строении. Если делается ремонт такого объема, что между этажами дырки под трубы не замазаны, бывает возможность сделать рядом дырку подходящего размера (но не всегда).
И я бы на всякий случай подальше от трубы отопления делал - там может быть тепло.

Если сопротивление не менее 10 Ом, то ток по проводу не более 22 А ( средний). будет он спокойно проходить через автомат B25, пока от нагрева не спечется фазный и нулевой провод от места замыкания до места этого самого сопротивления 10 Ом.

О! Там около 5КВт ТЭН выйдет. Было такое у меня на практике. Сопротивление, конечно, не измерял, не до того было - бежал к щитку как молодой.

[streba]

Сообщение от кук

Что же выходит? Вы спорите про автоматы и не знаете, что есть они не только тепловые, а еще и комбинированные-и с электромагнитным расцепителем, все современные именно такие? И к тому же, даже тепловые имеют разные характеристики отключения? Приехали...

Вы спорите про автоматы и не знаете, что бытовых автоматов с электронным расцепителем нет, ну и это не важно. Причем тут вы примазали дифф автоматы ? они есть еще и с ограничителем от перенапряжение, какое это имеет значение ? Вопрос был про автомат с характеристикой B На 10 ампер. Что вы еще хотите сказать ? Я написал, что если провод оплавился, то защита стоит не корректно.

[Sergey_K]

Сообщение от streba

Вы спорите про автоматы и не знаете, что бытовых автоматов с электронным расцепителем нет, ну и это не важно. Причем тут вы примазали дифф автоматы ? они есть еще и с ограничителем от перенапряжение, какое это имеет значение ? Вопрос был про автомат с характеристикой B На 10 ампер. Что вы еще хотите сказать ? Я написал, что если провод оплавился, то защита стоит не корректно.

Совсем не обязательно. Время срабатЫвания защиты - 7-10 минут для многих типов автоматов. в расчетах выше показано, что изоляция может оплавиться, фазный и нулевой повод могут спечься - а защита на сработает.

[streba]

Сообщение от Sergey_K

Совсем не обязательно. Время срабатЫвания защиты - 7-10 минут для многих типов автоматов. в расчетах выше показано, что изоляция может оплавиться, фазный и нулевой повод могут спечься - а защита на сработает.

Время срабатывания зависит от N x In. В вашем случае с алюминиевой лапшой так и будет, автомат не сработает.

[кук]

Стреба, бог с вами!!! 16 ампер спокойно и длительно, даже в трубе, держит 1 мм. кв.
Возьмите хоть советские, хоть современные нормы.
ВСЕМ! Тему прикрою- озабочен состоянием психики топикстартера. Отзовется- открою. ВСЕ!!!