Ай да ИАСКА, ай да умнички... Судейский диск...

[Uksus]

Сообщение от kkk

Вот интересно, имеется в виду дать человеку услышать тон выше 16к, и он его не услышит, или же включить две копии записи, одну из которых порезать выше 16, и человек разницы не ощутит.... что-то насчет второго варианта "меня терзают смутные сомнения"...

А здря между прочим , человек не слышащий верхний диапазон частот разниницы не почувствует, в природе очень мало звуков такой частоты, к тому же онине несут в себе практически никакой информации ... (пример - комар в темной комнате хрен по звуку поймаешь ) так что мозг может этими звуками принебречь.

[kkk]

Ну что, давайте масштабный тест ? Берем кусочек трека с широким спектром, режем его на 16к, и раз 5-10 пишем вподряд на диск, произвольно чередуя грызеный/не грызеный ? Попутно пишем несколько тонов выше 16к, и просто проверяем порог чувствительности Слушаем на дядиной системе, как раз в Кировограде найдем всяких ушей, и пользовательских и судейских Пойду поищу чего-то интересного

[kkk]

Итого.

1. Берем образ Sheffield Autosound Test CD и с помощью Nero 7 катаем на болванку Memorex на скорости 4х. Привод NEC ND-3550

2. Грабим с диска второй трек программой Exact Audo Copy на скорости опять-таки 4х
Цитата из описалова:

Трек 2. "Dish Rag"
Telma Houston & Pressure Coocer "I've Got Music In Me" (10002-2-M)
Этот лонгплэй 75-го года, проданный тиражом более четверти миллиона экземпляров, получил широкую известность среди аудиофилов. На протяжении первых 30 секунд, открывающих композицию, обратите внимание, насколько хорошо вы сможете различить два клавишных инструмента? Как затем будет наполняться и повышаться звук с духовыми? Вы слышите тамбурин (далеко слева) начиная от 29-ой секунды по 42-ю? Если ваша система хорошо выстраивает звуковую сцену, то на 1:13 духовые будут преобладать в левом канале вместе с низким, "мясистым" соло тромбона (1:29).

3. Трек нам интересен тем, что имеет плотную спектрограмму выше 16 кГц. Берем наиболее насыщенный высокими частотами кусок, 2:40...3:05. Вырезаем в Nero Wave Editor, для комфортного прослушивания добавляем Fade In и Fade Out на трех первых и последних секундах фрагмента. Сохраняем.

4. Смотрим спектрограмму. В оригинальном куске находим частоты 21483 Гц аж. Программа SpectraLab. В ней же фильтруем исходный кусок фильтром 4 порядка на частоте 16 кГц, сохраняем, смотрим спектрограмму.

5. Режем на болванку несколько раз оба файла в известном только мне порядке. Но это уже завтра, спать хочу Ниже скриншоты.

[Struk]

Сообщение от kkk

Ну что, давайте масштабный тест ? Берем кусочек трека с широким спектром, режем его на 16к, и раз 5-10 пишем вподряд на диск, произвольно чередуя грызеный/не грызеный ? Попутно пишем несколько тонов выше 16к, и просто проверяем порог чувствительности Слушаем на дядиной системе, как раз в Кировограде найдем всяких ушей, и пользовательских и судейских Пойду поищу чего-то интересного

Все эти эксперименты глупы и ущербны по своей сути. Проверено нормальными ушами. Самолично нормально сжато-разжатый мп3 в движении неотличим от ЦДА. (да и не в движении тоже тяжело отлавливается)
ПРЕВЕД
Целую, Струк

[Olddad]

Сообщение от Struk

...Самолично нормально сжато-разжатый мп3 в движении неотличим от ЦДА. (да и не в движении тоже тяжело отлавливается)

Значит, системка еще не играет... есть чем занятся.

[Struk]

Сообщение от Olddad

Значит, системка еще не играет... есть чем занятся.

Дядь, я под яшшык пива готов провести этот эксперимент на твоей системе и с твоими ушами. НО записи готовлю я. Расжатые мп3 в различных кодеках + несжатый вав. Найдешь в движении оригинал - сабж твой

[Olddad]

Ты лучше пива попей, сядь спокойненько и подумай - стоит ли свои уши мучить всякими хренями или лучше озаботится чем нибудь более полезным...
Любые изменения в звуке будут даже на подсознательном уровне мешать нормальному восприятию. Какая необходимость в этом???
Желание съкономить двадцатку-другую и нашару накачать из Инета консерв?

Сообщение от Olddad

Желание съкономить двадцатку-другую и нашару накачать из Инета консерв?

І потім слухати їх на мп3-ресівері з електронним буфером під мантру: "між мп3 і цд-аудіо нема різниці, між мп3 і цд-аудіо нема різниці, між мп3 і цд-аудіо нема різниці..."

[kkk]

Сообщение от Struk

нормально сжато-разжатый мп3 в движении неотличим от ЦДА. (да и не в движении тоже тяжело отлавливается)

Ацтаньте от МР3, тов. Струк Я в отличие от некоторых злых модераторов тоже позволяю себе МР3 часто слушать, есть музыка ради музыки, которая в любом качестве записи звучит просто в кайф, и неважно там всякие сцены, тональные балансы и прочая херомуть.
Наверное ни один товарисч в здравом уме, едучи на работу, домой или куда еще, не слушает в дороге свип-тоны, фазировки, голоса из углов торпедо и т.п.

Тут же ж прецендент какой. От исходного якобы отрезан значимый кусок спектра, то есть такой кусок, благодаря которому некий гипотетический учаснег может воспроизвести некий фрагмент записи более достоверно, близко к оригиналу. И будет другой учаснег, который отыграть этот же кусок не сможет. А с упомянутым скандальным диском в принципе разницы изначально слышно не будет.
Официальные лица заявляют "а в принципе пох, все равно никто не слышит в такую даль", а лично я им не доверяю, и хочу проверить. Сами же знаете, что достоверно акустическими терминами описать звук нереально, сами собой появляются "воздушность", "сухость" всякая, и т.п.

Я полностью согласен с kkk. Много раз пытался выяснить, чем же руководствуются разные судьи при оценке качества – так для себя и не уяснил. Все оЧЧЧень субъективно. Не верю, что они в своей массе на слух способны отличить МР3 от CD, тем более – слышать выше 16 Кгц. Мне почти 50, из них где-то 40 связаны со звуком. Реально измерянная сурдограмма в 16 лет была – 30-20000 (если учесть поправку на тогдашнее несовершенство аппаратуры – может, и больше). Сейчас наверняка меньше. Но не в этом суть. Неоднократно возникали ситуации, когда требовалось объяснить людям, чем одно звучание отличается от другого – это настолько трудно!!! И дальше, единственное свое субъективное чувство, которое я могу конкретно и просто описать – это возникает ли дискомфорт при прослушивании или нет. Но это опять же – С МОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ! «Мягкие басы», «жесткие басы», «сухие верха» - это тоже чья-то колокольня.
В данном конкретном случае можно подойти так – имеется конкретный диск с конкретными аудиопараметрами. Имеется переменный фактор - несколько вариантов его воспроизведения (машины со звуком, собсно). Значит, должна быть конкретная система оценки конкретного звука, причем ПОЛНОСТЬЮ исключающая человеческий фактор. Все остальное – от лукавого ) Тут даже не стоит говорить о том, что при оценке звука на слух есть физиологические пределы. Судья, оценивающий на слух что-нибудь уже через час работы – это акустическое недоразумение.

З.Ы. А единственно нормальное звучание, ставшее для меня эталоном (субъективным, сорри), это звучание студийных аналоговых ламповых магнитофонов при скорости движения пленки 76…, ну и дальше, соответственно… Но это так… Ностальгия…

[Olddad]

Сообщение от Garreth

... Судья, оценивающий на слух что-нибудь уже через час работы – это акустическое недоразумение...

В яблочко!!! :applause:

[Sevlad]

Значит, должна быть конкретная система оценки конкретного звука, причем ПОЛНОСТЬЮ исключающая человеческий фактор.

И звук умрет
Т.к транзисторный усь показывает параметры в разы лучше лампового но

нормальное звучание, ставшее для меня эталоном (субъективным, сорри), это звучание студийных аналоговых ламповых магнитофонов

Предлагай еще варианты оценки (хотя это и баян).

[acid]

Сообщение от Рост

І потім слухати їх на мп3-ресівері з електронним буфером під мантру: "між мп3 і цд-аудіо нема різниці, між мп3 і цд-аудіо нема різниці, між мп3 і цд-аудіо нема різниці..."

боян
ибо мы уже слушали барабаны-тарелочки на накамиче олддада
разницы не услышали

Баян, это точно. Смысл предложений, и что они изменят? : (((
Экспромт.
Если, например, считать, что судьи должны присутствовать и оценивать на слух, можно предложить аттестацию судей. Первое – заключение врача-сурдолога, что данный конкретный человек технически способен отличить «ноту до от ноты ми». Второе - тесты для судей, вроде предложенных выше, исключающие попадание случайных людей. Хотя я прекрасно понимаю – за бабки можно купить что угодно.
Ну а дальше – что-то вроде многоканальной системы измерения аудиопараметров с их документальной фиксацией. Это уже чисто технический аспект.
Еще вот. Замер – кто громче (обобщаю). Почему берется параметр с одного датчика? Для более-менее точной картины нужно хотя бы три и среднее значение. Кто нормирует измерительную аппаратуру? Относительно какого начального уровня ставятся эти децибелы? Кто осуществляет контроль за судьями, подкручивание исключается? Ну и т.д.
Не, ну баян, баян…
Провокация… Счаз меня начнут рвать на кусочки….

[Sevlad]

Рвать?... Да мне лень чтото писать. Долго и безсмысленно.

А кто осуществеляет контроль за установкой высоты при прыжгах с шестом? +-1см никто никогда не заметит.
По хорошему - не должны.

А почему конкурсы красоты оценивают обычные люди? Можно ведь зделать 3д сканер, сканирующий лицо/тело и оценивающий соответсвие "учебнику"?

Хотя объективность в таких оценках всегда страдает, все зависит от судей и тд.
Объективны только СПЛ (тяжелая атлетика/спринт/марфон/ и подбоные виды соревнований).

[Uksus]

Сообщение от Struk

Дядь, я под яшшык пива готов провести этот эксперимент на твоей системе и с твоими ушами. НО записи готовлю я. Расжатые мп3 в различных кодеках + несжатый вав. Найдешь в движении оригинал - сабж твой

А давай по приколу

[Uksus]

Сообщение от Garreth

Много раз пытался выяснить, чем же руководствуются разные судьи при оценке качества …

Все достаточно просто - во первых похожесть звучания на оригинал - типа рояль должен при воспроизведении быть похож на рояль труба на трубу,

ну и комфортность - это полный частотный диапазон и линейность АЧХ - это тоже вполне слышно...
Как для человека с таким стажем работы со звуком вопрос немного не уместен ...

Сообщение от Sevlad

А кто осуществеляет контроль за установкой высоты при прыжгах с шестом? +-1см никто никогда не заметит.

Э, нет, батенька. Тут Вы ошибаетесь!
Системы измерения высоты шеста существуют, они оговорены, точность выставляется лазером и т.д. Представитель команды всегда может подать протест, прецендентов было масса, серьезные люди работают, чтобы исключить разные махинации.

Сообщение от Sevlad

А почему конкурсы красоты оценивают обычные люди? Можно ведь зделать 3д сканер, сканирующий лицо/тело и оценивающий соответсвие "учебнику"?

Первые конкурсы красоты проводились по эталону. Как ни странно, эталон был вырезан из фанеры. Любая желающая в него «вставлялась», ну и дальше… Потом пошли очень большие бабки и политика. Давно известно, что выбирают не самую красивую, а самую нужную...

Сообщение от Sevlad

Хотя объективность в таких оценках всегда страдает, все зависит от судей и тд.
Объективны только СПЛ (тяжелая атлетика/спринт/марфон/ и подбоные виды соревнований).

Тоже ошибочно. Допинг, например. Его начали применять раньше, чем додумались контролировать. А когда стали контролировать, штангисты делали так - один из тренеров специально был "чистый". Не пьющий, не курящий, не употребляющий. У него катетером бралась моча. Затем эта моча шприцом Жанне опять же катетером переливалась в мочевой пузырь штангиста. Тот шел на комиссию, сдавал мочу и все в порядке. Марадонна использовал искуственный член с резервуаром - внешне все ОК, а на самом деле...

Сообщение от Uksus

Как для человека с таким стажем работы со звуком вопрос немного не уместен ...

Уместен, уместен, поскольку все это субъективные критерии.
Какой бы понятный пример субъективности привести? Что б и со звуком... Ну, вот такой, скажем. Первый выезд Маши Синичкиной - встречали очень субъективно , а провожали - объективно... :shock:

[Маша Синичкина]

Сообщение от Garreth

Первый выезд Маши Синичкиной - встречали очень субъективно , а провожали - объективно... :shock:

Про Машу не будем, ага? Первый мой выезд был на iDBL, а там меряют прибором, что по-идее, вполне объективно. Должно быть...

А я здесь не про измерения, Ир. Я про встречу... :wink:

Сообщение от Sevlad

Предлагай еще варианты оценки (хотя это и баян).

Предлагаю попытаться максимально исключить сговор судейской бригады, для этого надо, что-бы два судьи одновременно судят не одну машину, а две. После окончания судейства меняются местами, при этом без разговоров между собой.
Но переписать правила соревнований мы не можем

[kkk]

В общем диск готов.

Означенный фрагмент записи записан по пять раз вперемешку фильтрованый/нефильтрованый. В конце ради интереса записал 10 синусов: 16 17 17,5 18 18,5 19 19,5 20 20,5 21 кГц. Ради интереса можно будет протестировать порог слышимости или потолок АЧХ системы.

и отчет пжлста в эту же ветку 8) интерестно