Пол из ламината

[ShurikFobos]

Сообщение от Андрей Олегович

Обоснования, зачем нужна фольга на первом этаже так и не услышал.

Чтоб минимизировать теплообмен с подвалом/подсобками/бетоном/землей и тд, работает как отражатель. Особенно актуальна фольга если планируется использование теплых полов. Просто если не первый этаж, то обычно "под вами" тоже отапливается и убирать теплообмен смысла нету.

[кук]

Она приятно шелестит под прогибаемыми "досками" ламината.

[vics13]

Сообщение от Андрей Олегович

Опять фольга.
Сговорились вы все что ли?
Почему Вы так молитесь на эту фольгу, можете объяснить?

ШурикФобос уже объяснил для чего фольга. Но если у Вас первый этаж и под бетоном грунт - никакая фольга не спасет. Ламинат будет холодный. Нужен еще теплоизоляционный слой. Я в своем случае делал ЦСП. Или же делать классику жанра - дощатый пол на лагах.

[vics13]

Хороший отшлифованный дощатый пол, залитый лаком смотрится очень приятно, уютно и тепло.

[masster]

Сообщение от ShurikFobos

Чтоб минимизировать теплообмен с подвалом/подсобками/бетоном/землей и тд, работает как отражатель. Особенно актуальна фольга если планируется использование теплых полов. Просто если не первый этаж, то обычно "под вами" тоже отапливается и убирать теплообмен смысла нету.

Фольга не теплоизолятор.

[ATV]

Сообщение от masster

Фольга не теплоизолятор.

Не изолятор а отражатель. Не 100% но все же. Никогда не обращали внимание чем утепляют воздуховоды или отводы от печек.?!

[Андрей Олегович]

Сообщение от ShurikFobos

Чтоб минимизировать теплообмен с подвалом/подсобками/бетоном/землей и тд, работает как отражатель.

Отражатель чего?
Давайте, договаривайте до конца.
Почему я из Вас,
как из нерадивого студента на экзамене по теплопередаче,
должен информацию по одному слову вытягивать?

ЗЫ.
У нас не экзамен, так что за Вас могут и другие адепты фольги оветить.

[vics13]

Ну как бы любые нагретые тела излучают инфракрасные волны. Т.е. фольга сработает как зеркало, не дав произойти теплообмену между теплой комнатой и ламинатом и холодным бетоном посредством излучения.

[Андрей Олегович]

Сообщение от vics13

Ну как бы любые нагретые тела излучают инфракрасные волны.

О!
Уже теплее (извините за тавтологию).
В экстренных случаях такой ответ может претендовать даже на три балла.
Осталось выяснить куда именно нагретые тела излучают инфракрасные волны.

[masster]

Шо то я не видел,дома утепленные зеркалами.Это в вакууме,в космосе,зеркало рулит,а тут,при непосредственном контакте-это развод на бабки.

[kkk]

фольга имеет смысл только там, где есть большая доля излучаемого тепла, типа мебель от встроенной духовки отделить, или батарею от стены. На пол фольгу стелить будет очень малоэффективно. Я подозреваю, что именно об этом хотел бы вкратце сказать нам АО, но желание подъепнуть взяло верх

Традиционные утеплители не защищают строения от теплопотерь, обусловленных тепловым излучением. Наилучшим барьером, останавливающим тепловое излучение, является НПЭ ФОЛЬГИРОВАННЫЙ, так как он имеет высокую отражательную и низкую излучательную способности.НПЭ ФОЛЬГИРОВАННЫЙ использует свойства химически чистой, полированной алюминиевой фольги-свойства отражать 95-97% и излучать не более 3-5% теплового излучения. При отражении тепловых волн, поверхность НПЭ остаётся холодной. Через слой НПЭ проходит только 3-5% теплового излучения.

[masster]

Бери паркет.На ХФ,видел обьяву.Делают и продают,доска,только побольше.Отзывы мне сообщишь.))А то я тоже в раздумье.

[vics13]

Андрей Олегович, я вроде сказал, что в вашем случае хоть фольгоизол, хоть нефольгированный без разницы. Все равно зимой по ламинату на бетоне будете ходить в вязанных шерстяных носках и тапках с заячими ушками.

Или это опять тема-детектор....

[ShurikFobos]

Сообщение от Андрей Олегович

Отражатель чего?
Давайте, договаривайте до конца.
Почему я из Вас,
как из нерадивого студента на экзамене по теплопередаче,
должен информацию по одному слову вытягивать?

ЗЫ.
У нас не экзамен, так что за Вас могут и другие адепты фольги оветить.

Не могу конечно сказать что я досконально изучал вопрос применения гребаной фольги, а так же все ее физические, оптические, химические и остальные свойства, но суть ее в отражении ИК излучения. Практически, могу только сказать, я живу на третьем этаже и под ламинатом у меня без фольги подложка и мне побоку - всё отлично. А вот на даче я ложил фольгированную (там еще теплый пол есть, но только половина площади по центру комнаты) и там кафель. И там пол - стяжка, земля вроде близко (не я строил дом я только ремонт сделал себе). Так вот не знаю связано это с фольгой или нет, но по периметру есть конденсат (сырость в доме в принципе очевидна отопления постоянного нету), а вот на расстоянии от стены в размере одной кафелины (30см) уже конденсата не бывает. но наблюдения сыроваты, потому что ремонт был сделан всего пару месяцев назад. Но что то мне подсказывает, что всё таки фольга как отражатель на даче уложена не зря. Может быть банальным совпадением. Никаких теоретических доказательств привести не могу, всё пишу из практического опыта и гугла, которым я пользовался когда задавался такими же вопросами.

[gars]

Сообщение от vics13

Ну как бы любые нагретые тела излучают инфракрасные волны. Т.е. фольга сработает как зеркало, не дав произойти теплообмену между теплой комнатой и ламинатом и холодным бетоном посредством излучения.

Ну, не любые. А теплопередача от ТП всегда была конвективная. Может, Рада приняла закон какой-то новый, но я не слышал.

Про фольгу просто чес. Вознесли в ранг божества. А вы в курсе, что что бы фольга работала на отражение, ей нужен зазор? 8 осб дадут больший эффект по теплоизоляции.

[gars]

Сообщение от ShurikFobos

по периметру есть конденсат (сырость в доме в принципе очевидна отопления постоянного нету), а вот на расстоянии от стены в размере одной кафелины (30см) уже конденсата не бывает. но наблюдения сыроваты, потому что ремонт был сделан всего пару месяцев назад. Но что то мне подсказывает, что всё таки фольга как отражатель на даче уложена не зря.

Конечно не зря. Надо было весь дом фольгой утеплить. Жара была бы.
Насчет конденсата. При работе ТП крайняя плитка тоже прогревается, плюс конвективные потоки теплого воздуха, идущие от пола вверх просто подсушивают конденсат.

[Андрей Олегович]

Сообщение от masster

Бери паркет.На ХФ,видел обьяву.Делают и продают,доска,только побольше.Отзывы мне сообщишь.))А то я тоже в раздумье.

Дайте контакты,
потому как мне одного говнофорума вполне хватает.

[Андрей Олегович]

Какаке и гарсу - по пятёрке.
Магистру - четвёрка (экраны всё таки не только в космосе работают).
Виксу - как и обещал троечку.
Остальные - на пересдачу.

Кстати, насчёт паркета: а насколько он пол поднимает?

[RAVC]

Все иронизируют по поводу отраженного тепла, а я думаю - хуже точно не будет. Когда-то сам не верил, что энергосберегающий стеклопакет теплее обычного, пока сам не попробовал. Хотя оба прозрачные))))

[ShurikFobos]

Сообщение от gars

Конечно не зря. Надо было весь дом фольгой утеплить. Жара была бы.
Насчет конденсата. При работе ТП крайняя плитка тоже прогревается, плюс конвективные потоки теплого воздуха, идущие от пола вверх просто подсушивают конденсат.

Ну не совсем всё так. площадь 15 квадратов. Полы теплые 5 квадратов посередине. Дельта температуры соседней плитки при 26 градусах "теплого пола" - около 10 градусов, т.е. на соседней плитке - 16, а за ней вообще 10-12. Не питайте иллюзии что теплые полы греют всё вокруг. Особенно если над ними 2-5см кафельного клея (конструктивно неровно залили стяжку изначально, поэтому над ними еще выравнивали). Но факт остался, конденсат только в районе стен, которые конечно вообще никак не утеплены.
PS температура на полу замерялась пирометром, температуру на улице в тот момент уже не помню.

[Андрей Олегович]

Сообщение от RAVC

Все иронизируют по поводу отраженного тепла, а я думаю - хуже точно не будет. Когда-то сам не верил, что энергосберегающий стеклопакет теплее обычного, пока сам не попробовал. Хотя оба прозрачные))))

РАВСу тоже два балла.
Потому как три способа передачи тепла проходят ещё на самой первой лекции,
и никому в голову не прийдет сопоставлять конвективно-лучистую теплопередачу в воздушной среде
с теплопроводностью при непосредственном контакте пола и фольги.

[vics13]

Не знаю к чему все эти излучения, фольга, ламинаты... Я делал все самыми простыми методами. Например в 2 небольших комнатах основание под полы - 30 см. асфальта (дорожники по дешевке подогнали). Это лучшее в плане тепло и гидро изоляции пола, что я видел.

[RAVC]

Сообщение от Андрей Олегович

РАВСу тоже два балла.
Потому как три способа передачи тепла проходят ещё на самой первой лекции,
и никому в голову не прийдет сопоставлять конвективно-лучистую теплопередачу в воздушной среде
с теплопроводностью при непосредственном контакте пола и фольги.

То есть вы полностью исключаете ик излучение в пол???

[vics13]

Сообщение от Андрей Олегович

РАВСу тоже два балла.
Потому как три способа передачи тепла проходят ещё на самой первой лекции,
и никому в голову не прийдет сопоставлять конвективно-лучистую теплопередачу в воздушной среде
с теплопроводностью при непосредственном контакте пола и фольги.

Не на первой лекции а в 8 классе, если копнуть глубже. И по поводу ненавистной вам (а безразличной мне) фольги. Фольгированную подложку под ламинат таки укладывают фольгой вниз.

[Андрей Олегович]

Я им пренебрегаю по сравнению с другими видами теплопередачи.