Переделка карба на инжектор

[AndreyZp]

ДФ поки немає можливості. Сектору немає, пообіцяли шукати на заводі.
Поки без нього.
Gxx не міняв.
Прошивку нічого не міняв. Пару днів тікі як двигун запустив, вроді з працюючої славути і такі трабли...
Купив К-лайн, але немає компа на який можна встановити ХР (драйвера нові сатовські диски не бачать на ХР, то застряг).
Підключав діагностичні програми.
Так а як так, працювало все, а тут поставили і параметри полізли так погано... ?
Я так розумію змінити Gxx можна тікі Чіп експлорером і чіплоадером?

[Yurasvs]

Gxx можно крутить с любой диагностической программы. Прошивка точно на двигатель 1.2? Или что-то не так подсоединили, или прошивка залита не на Ваш мотор.

[AndreyZp]

А можеш якусь програму порадити? І в який бік краще спробувати крутити?

а що ж там не так можна під'єднати...
вже стікі разів все передивлявся

Прошивка, на славуту 1.2 інвалідку (ручним зчепленням).. принаймні цю машину якось через совбес забрали.. Тобто я сумніваюсь що там хтось шив щось...

[Yurasvs]

Можно и Вашей бесплатной программой КВП-Д. Управление-коррекция топливоподачи... Но здесь что-то явно не так, слишком большие отклонения.

[AndreyZp]

а що ж робити... ?
З чим це може пов'язано бути?

Куплю манометр, ще раз поперевіряю тиск в різних режимах...
Спробую Gxx погратися, може дасть щось...
Ввечорі відпишуся...

[mavrsmart]

Сообщение от AndreyZp

Після пуску сильно шипить з дросселя. А саме перед ним отвір в район РХХ, я так розумію туди засмоктує. Пальчик наблизив так притулило, видернув. По звуку іншого нічого не чутно, сьогодні бризкав маноловським очисником. як бризнеш маленьку порцію в район дроселя то майже глохне
а так брискав і по датчиках на ресивері (РХХ, ДПДЗ), і стик дросселя і інші стики. взагалом резульат ніякий. стабільно працювало....

Закрыть все подсосы (сверху и снизу дросселя отводы забить трубкой с вкрученным болтом). Дроссель не должен шипеть. Прокладки проверяли? Их 3. Дроссельная, рессивера, коллектора. Могут пропускать резинки форсунок.
На РХХ должена быть резинка. В рессивере 4ре дыры (вакуумник, 2 подсоса на дросселе, отвод для РДТ).

На ХХ положение РХХ должно быть в районе 40.
Топливоподача тут не при делах (если форсунки целые). Ищите подсос.

[Володимир]

Сообщение от mavrsmart

Закрыть все подсосы (сверху и снизу дросселя отводы забить трубкой с вкрученным болтом). Дроссель не должен шипеть. Прокладки проверяли? Их 3. Дроссельная, рессивера, коллектора. Могут пропускать резинки форсунок.
На РХХ должена быть резинка. В рессивере 4ре дыры (вакуумник, 2 подсоса на дросселе, отвод для РДТ).

На ХХ положение РХХ должно быть в районе 40.
Топливоподача тут не при делах (если форсунки целые). Ищите подсос.

Якщо підсос то РХХ буде крокувати до 15-20 кроків, в залежності що зашито в прошивці. Якщо прикинути що є підсос плюс положення РХХ 80 кроків то оберта двигуна були б порядка 2000.

[mavrsmart]

Сообщение от Володимир

Якщо підсос то РХХ буде крокувати до 15-20 кроків, в залежності що зашито в прошивці. Якщо прикинути що є підсос плюс положення РХХ 80 кроків то оберта двигуна були б порядка 2000.

Я когда купил микаса, то ловил глюки месяц. РХХ то уходил до 200, то до 6, + CE. В результате перепаяв микросхему драйвера РХХ, решил данную проблему. Автор темы сильно активно убежден, что все то барахло, что ему продали - рабочее. Я тоже месяц пугал всех окружающих оборотами ХХ в 3000-4000. Но за время поиска проблемы было приобретено запчастей еще на один инжектор. А проблема у меня была всего - "меняем все, мозк не включаем, детали все рабочие, хоть и б/у".

[AndreyZp]

Отже, щодо результатів

Спочатку вирішив поміряти тиск в рампі. Купив манометр на 5 атм, шланг, відкрутив на рампі ніпель, з'єднав це все, запустив насос.
Манометр показав порядка 2,8 атм. Завів двигун. Насос показувати почав те саме. Натискав і на кнопку, і оберти давав, і зняв шланг який іде від РДТ до ресивера. Манометр показував те саме. А в результаті манометр розлетівся по частинах!!! Коротше вірність результатів тут ніяка... Скло манометра відпало поки я роспаковував його....

І що цікаво: коли я зняв шланг від РДТ до ресивера, двигун набрав обертів, і майже не було провалу! Це я побічно побачив. Якщо одягну шланг, то знов те саме, провали, холостий приупав. А коли знімаєш одразу оберти підпригнули, якось щолі легше двигун працює, натискаєш на дроссель інтенсивно розганяється.
Може це комусь щось підкаже? Бо у мене після карба мислі зовсім ішні щодо цього...

Далі промучався, намагався підключити ноутбук. Втратив багато часу поки зрозумів, що к-лайн просто почав сипатися (використовую другий раз), щупи всередині повідпаювалися. Пропаяв к-лайн, підключився.
Проблема ще в тому, що будь яка зміна напруги і він вирубаєтьсЯ, потрібно вимикати программу, вимикати юсб, вмикати тощо. Навіть венитлятор який постійно вмикався і все збивав вибивав к-лайн.
Для замірів використовував програму Мікас-Онлайн Володимира, за що йому окреме дякую. Програма дійсно дуже функціональна, я навіть не очікував, професіонально написана.

То по замірах.
При першому підключенні (які стояли при покупці) значення були такі: Gxx 70, Gob 120

Змінив Gxx на 30. ЗАвів двигун, двигун одразу заглох. Пару спроб - те саме.

Далі виставив 80, 100. Почав замічати що провал почав падати.
В районі Gxx = 120 провалу майже і нема, взагалом майже норма, одразу відчуває дроссельну заслонку. Але при цьому двигун не заводиться сам, потрібно трошки на дроссель а коли вже заведеться то норм. При 150 відчутно що двигун вже переливає.
С горем навпіл, з постійними сбоями і перепідключеннями доки не сів ноутбук зняв такі параметри:

При Gxx = 130
Витрата палива ~ 0.9
Час вприску ~ 2,97 мс
Тиск в ресивері ~ 360 ммртст
РХХ ~ 53 кроки

При Gxx = 150
Витрата палива ~ 1,2
Час вприску ~ 3,30 мс
Тиск в ресивері ~ 360 ммртст
РХХ ~ 60 кроків

При Gxx = 90
Витрата палива ~ 0.9
Час вприску ~ 2,4 мс
Тиск в ресивері ~ 335 ммртст
РХХ ~ 49 кроки

При Gxx = 60
Витрата палива ~ 0.9
Час вприску ~ 2,29 мс
Тиск в ресивері ~ 360 ммртст
РХХ ~ не вдалося зняти

При Gxx = 75
Витрата палива ~ 0.9
Час вприску ~ 2,30 мс
Тиск в ресивері ~ 394 ммртст
РХХ ~ 60 кроки


Вийшли ось такі з горем навпіл заміри.
При Gxx більше 100 провал пропадає, спочатку двигун заводився ідеально, оберти різко піднімалися, потім плавно опускалися, як в іномарках. А коли двигун повністю прогрівся то перестала взагалі запускатися поки дросселем не допоможеш. якщо допоможеш то ХХ тримає

__
Щодо ДК.
Відключав, підключав. На результан ні що ніяк не вплинуло
Напругу на ньому програма показувала десь 0,4
__


Покажу трошки відео.
Ось безуспішний (скоріш за все) тест на тиск палива.
Там же на відео і провал видно, що спочатку глохне, смикається, а потім набирає оберти.
https://www.youtube.com/watch?v=sm79...ature=youtu.be


при Gxx = 120 двигун ще заводився ідеально (на відео видно). потім чомусь перестав взагалі при такому параметрі, я так думаю після повного прогріву. Хоча і до цього гарячий був, більше 80 температура.

https://www.youtube.com/watch?v=6-Qz...ature=youtu.be




Потім коли ставиш більше 100 Gxx двигун не заводився (про те що вище писав), схопився і заглох.
Ось так:
https://www.youtube.com/watch?v=UQDs...ature=youtu.be





_______
Окреме запитання
mavrsmart
А чому на ХХ не повинно шипіти незвідки?? У мене навіть карбюратор шипів.

[Yurasvs]

Что-то мне не внушает доверия этот игрушечный манометр. РДТ достаточно надежная штука, ломается крайне редко. У Вас что, нет шинного манометра? Подключите через тройник к подающей магистрали. При запуске двигателя давление должно падать на величину вакуума в коллекторе, при прогазовках кратковременно возрастать обратно.

[AndreyZp]

Це і був шинний манометр.
Купив новий РДТ, спробую поміняти...

[Yurasvs]

Так может в нем фиксатор есть? И из-за этого показания не меняются? РДТ ломается раз в 100лет.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Так может в нем фиксатор есть? И из-за этого показания не меняются? РДТ ломается раз в 100лет.

Якщо на манометрі фіксатор, то тиск на ньому міг і не падати.

Причина я думаю в низькій основній паливоподачі Gob=120, колись на своїй ксперементував з паливоподачами, то при такій величині були провали при натисканні на газ, а тут ще й нема датчика фаз, менше 130 не варто ставити.

[mavrsmart]

Я остановился на Gxx=90, Gob=180. Ниже Gxx - плавание холостых. Ниже Gob - при перегазовке может заглохнуть. В режиме работы, когда лямбда войдет в работу, то Gob и Goxx будет автоматически подстраиваться под двигатель.

Уровень лямбды 0.45 вольт - это эмуляция лямбды (типа стихиометрия), пока та не нагреется. Через ~90 секунд сигнал должен начать меняться, иначе лямбда мертва.

[AndreyZp]

Щодо манометра, на фіксатор я натискав, на відео видно. Результат ніякий.
___

Замінив РДТ.
Виставив Gxx=65, Gob=185

Параметри наступні:
витрата палива ~ 0,9
положення дросселю ~ 0
Час вприскування ~ 2,1
Абсолютний тиск ~350
Коефіцієнт корекції по Л-зонду ~ 1,1192
Напруга ДК ~ 0,712
Положення РХХ: 45 кроків





________


Результат в цілому.
Заводиться добре. При газувані провал вдвічі менше. Я би навіть сказав що це не правал, а затримка. Тобто якщо раніше він спочатку майже глохне а потім набирає оберти, то зараз таке відчуття що він пів секунди думає а потім набирає.
При поверненні на ХХ трошки спочатку підглохує а потім підвищується на ХХ.

Навсяк випадок себе перевірив, на карбовій подьоргав дроссель, різниця дуже відчутна як карбовий двигун одразу відчуває дроссель і як цей тупить

https://www.youtube.com/watch?v=AHJk...ature=youtu.be

___


Мужчини, для мене ще одна загадка. Раніше вентилятор вмикався при 95 і вимикався при 91, а тепер, навіть не здогадуюсь чому (нічого ніде не змінював і навіть не знаю де), він почав вмикатися при 100 (майже кипить рівень аж підскокує в бачку) і вимикається при 96.
Це що, мікас своїм життям вирішив пожити?
_
(нажаль, по службі на два дні терміново покину місто, через два дні повернуся, може хтось дасть пораду обов'язково прочитаю).

[Володимир]

Сообщение от AndreyZp

Можливо воно так чудить через відсутність датчика фаз, колись пробував знімати в себе фішку з датчика фаз, то оберти ХХ плавали і машина тупила. Скоріш за все в аварійному режимі мікас неправильно працює без датчика фаз, треба його відключати в прошивці.

AndreyZp, підніми Gxx до рівня, коли Kl буде рівним на ХХ одиниці або навіть трохи меншим, ну а потім піднімай Gob до рівня щоби не було провалів.

[mavrsmart]

В микасе есть такая фича как предоткрыватель. Если оборотов > 120 от холостых, то врубается предоткрыватель, который добавляет топлива. Либо он отключен, либо форсунки(ка) не выдает нужного количества топлива.
Кстати что с ДАДом? Если контроллер непоймет нагрузку двигателя, то благодаря низким углам будет провал.

[Володимир]

Сообщение от mavrsmart

В микасе есть такая фича как предоткрыватель. Если оборотов > 120 от холостых, то врубается предоткрыватель, который добавляет топлива. Либо он отключен, либо форсунки(ка) не выдает нужного количества топлива.

Приоткриватель, це по суті РХХ, палива він не додає, а тільки додає повітря щоби збільшити оберти. Служить для підняття обертів двигуна щоби в перехідних режимах двигун не зупинився.

[mavrsmart]

И топливо к РХХ додает также

[Алексчук]

Сообщение от mavrsmart

И топливо к РХХ додает также

Топливо подают форсунки, это не карб.

[Володимир]

Сообщение от mavrsmart

И топливо к РХХ додает также

Паливо додається саме по у відповідності до карт паливоподачі, так як міняються тиск в ресивері і оберти двигуна.

[AndreyZp]

Володимир, дякую. Спробую погратися щоб Ki був в належному чині.
Да, датчик фаз потрібно відключити...
Я думаю, Машина була інвалідка, з електровакуумним зчепленням. Може зчеплення боялося різкого газу, і якось цей провал (тупість секунда оця) задумана в прошивці? Теоретично в мікасі можливо таке зробити, чи то я вже видумую?
_
Сьогодні пів дня вільних є, спробую позмінювати

__


А от є такий параметр як Додаткова паливоподача Gдод
І він рівен нулю.
може він не повинен бути рівним нулю?

__
Дякувати богу, з горем навпіл з чотирьох ранку намагався поставити ВінХР на ноутбук.
Бо ні чіплоаде, ні чіпЕксплорер не працюють на вищих операційних.
Довелося шукати сатовські драйвери і вшивати в встановлюваний дестрибутив щоб установщик побачив вінчестер.
Дякувати богу побачив, встановлюється. Може вийде сьогодні відключити ДФ.
Якщо у когось теж ноут не хоче ХР, то можу розказати як установщика прошити.

[Yurasvs]

Желательно найти заводскую прошивку без датчика фаз (не знаю, были ли такие на объем 1.2...). Если просто отключить ДФ и ошибку по нему в прошивке, а также поставить галку "всегда попарнопараллельный впрыск", думаю все равно будет хуже оригинала, придется править сами карты в прошивке, а это требует времени и желания. Может я ошибаюсь конечно.

[AndreyZp]

Результатів ніяких.
Відключив в прошивці ДФ.

Ось прошивка:
http://andreyzp.ho.ua/MIKAS.zip

А я не бачив там де попарно-паралельний вмикати. просто вимкнув ДФ і все...

___

Ось які вийшло отримати логи до програми Mikas Online
Але адаптер постійно скидується, тому нормально попрацювати не вдається...

_

Підняв Goxx до 100, а основну паливоподачу до 350
Більше менш щось набирає оберти. Але всеодно відчувається затримка якась. Але це ж цифри дуже великі...

[Володимир]

Сообщение от AndreyZp

Результатів ніяких.
Відключив в прошивці ДФ.

Ось прошивка:
http://andreyzp.ho.ua/MIKAS.zip

А я не бачив там де попарно-паралельний вмикати. просто вимкнув ДФ і все...

___

Ось які вийшло отримати логи до програми Mikas Online
Але адаптер постійно скидується, тому нормально попрацювати не вдається...

_

Підняв Goxx до 100, а основну паливоподачу до 350
Більше менш щось набирає оберти. Але всеодно відчувається затримка якась. Але це ж цифри дуже великі...

Дивився я ту прошивку, то вона скоріш за все на двигун 1.1л, від заводської прошивки на двигун 1.1 мало що відрізняється.