ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Покупка/Продажа, реклама > Куплю, продам - авто

Куплю, продам - авто покупаем и продаем все, что касается авто

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.04.2012, 21:34   #1
locos
 
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 1,747
Машина: Молодой Кошак
Длина: 9070мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
Свечи стоят NGK BP6E вроде. Они резисторные?
Вот у меня на таких тоже подгазовывало. Потом поставил ВРR6E (резисторные) и как рукой сняло. Сейчас езжу на А17ДВРМ-1.0 тоже резисторные, подгазовок тоже нет.
locos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 20:29   #2
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,725
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Нет. Но хорошие очень. Резисторные BPR6E. Попробуйте поставить в цепь питания МПСЗ дроссель на ферритовой гантели из старого компьютерного БП , а после него конденсатор 100мкФ+ 0.1мкФ керамика параллельно на массу МПСЗ. Это часто помогает даже при очень кривой разводке печатных плат. Где-то была статья о правилах разводки микропроцессорных устройств и проверке помехоустойчивости изделий, кому интересно могу выложить. Если бы разработчики ее читали...
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 20:50   #3
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 45
Сообщений: 13,895
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо, будем пробовать.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:18   #4
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Ставил бриск одни с резистором, другие без, не было такого. Дроссель стоит на 100 микрогенри, светский. Плата собрана на монтажке, фото выкладывал в ветке про сделай сам, фотки снесли вместе с сообщением. Массу попробуйте в другом месте привинтить. "Правильно" не всегда хорошо.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:33   #5
Слава
Очень давно не заходил
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 47
Сообщений: 2,677
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

давичи приезжала таврия на ремонт карба, ставил на нее мпсз осенью того года, карб сделал,начал отстраивать и вот начал сходить с ума ХХ,хаотичные скачки, ну те что у примуса, в схеме все доработано,поэтому скачки удивили
В итоге проверил все, и выкинул свечи денсо,поставил бриск и все хоть бы шолохнулось
а НЖК сейчас ге полное
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:41   #6
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,725
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Всем кто занимается разработкой устройств на микроконтроллерах, особенно для авто, весьма полезно будет прочесть эту статью, чтобы иметь хотя бы малое представление и не всегда полагаться на автотрассировщик при разводке печатных плат.
http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 08:36   #7
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Всем кто занимается разработкой устройств на микроконтроллерах, особенно для авто, весьма полезно будет прочесть эту статью, чтобы иметь хотя бы малое представление и не всегда полагаться на автотрассировщик при разводке печатных плат.
http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html
Спасибо огромное. Я нашел на своей разводке платы БК типичные ошибки. У меня люди купившие 4 вариант МПСЗ жалуются на подвисания БК. Видно дело в повышенной мощности искры и ошибки в разводке плат.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 00:16   #8
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

У меня получилось вот как то так, с обратной стороны PICа.
Изображения
Тип файла: jpg PB270004à.jpg (70.9 Кб, 90 просмотров)
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 13:35   #9
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,725
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СБорисов Посмотреть сообщение
У меня получилось вот как то так, с обратной стороны PICа.
Ну тут понять сложно, правильно или нет, не видно где какие цепи. Сами проверьте, вам там виднее.
Конечно, выполнить все требования указанные в статье никогда практически невозможно, всегда будут компромиссы. Основная идея в том, что все провода и шлейфы, которые выходят из платы во внешний мир должны содержать барьеры (резисторы или дроссели, а иногда и ESD защиту (диоды Шоттки или стабилитроны, в авто это обязательно для всех входов-выходов). Надо стараться создавать путь помехе сразу на корпус(массу), обычно через СМД конденсатор, чтобы она по возможности не заходила внутрь устройства (но первым на пути входящего провода должен быть резистор или дроссель!). Если входов несколько из разных мест авто, общий провод этих входов должен быть один и связан только с массой устройства, но не кузовом авто. Трехвыводные ИМС-стабилизаторы напряжения (кренки и другие) очень не любят на входе импульсов с крутыми фронтами, на выходе получается переходной процесс. Перед ними необходимо ставить LC (или RC, если ток позволяет) фильтр.
В промышленности для проверки помехоустойчивости устройств применяются специальные генераторы высоковольтных импульсов. В любительских условиях хорошей заменой ему может служить напильник (Все что описано далее повторять опасно, это надо делать соблюдая осторожность ). Берется трансформатор на 220Вольт Ватт на 100...200. Один конец первички включается в сеть (в фазу), ко второму концу подсоединяются емкостные клещи для испытуемого устройства. Туда же припаивается гибкий изолированный провод со щупом от тестера на конце или гвоздем в изоляции. Напильник соединяется проводом с нулем сети. Далее проводим чикающие движения щупом по напильнику, высекая снопы искр (осторожно, держать девайсы только за изолированные ручки!). Если Ваше устройство при этом не зависнет, можете быть уверенным что оно пройдет любую сертификацию.Способ старый, придуман не мной.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 11.04.2012 в 14:08.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 10:35   #10
Слава
Очень давно не заходил
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 47
Сообщений: 2,677
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

посмотрел статью, посмотрел на плату, по кварцу все точно как в статье, по питанию невижу нюансов, развязка оптрона тоже правильная
поэтому могу сказать, что моя разводка верна, и собственно проверена временем.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 13:57   #11
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Со схемой боролся с неделю, схема это одно, а то что где и как стоит брал фото с платы и по нему сверял схему, чего на схеме не было добавлял, а потом получил свою схему, которая работает.
ЗЫ: так как в авто стоит еще один подобный девайс: Октан-4, то ЭППХ пока задействован от него, может по этому и нет дефекта этого.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 20:42   #12
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 45
Сообщений: 13,895
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Замена свечей на NGK BPR6E ничего не дала. Видимо, это частный случай избавления от подгазовки. Кому-то помогает, мне нет.

Был выбран теплый весенний денек, пара литров пива, 12-вольтовая релюшка, моток изоленты и стяжки. Кинул +12 В на предохранитель с реле, с выхода - на МПСЗ. Управление реле - от +В катушки. Промучился часа два (каждый стык пропаивал и в термоусадку), но в итоге - никаких подгазовок

Снова поставил NGK безрезисторные, с ними движок мягче работает. У резисторных BPR6E сопротивление порядка 4 кОм, плюс сопротивление резистора, плюс высоковольтного провода. С ними движок трясло на холостых, с безрезисторными нет.

Так что у кого подгазовка - глобальное решение - отдельное питание на МПСЗ через реле. Зимой будет заводиться легче - я в эту зиму дополнительно кидал +12В с аккумулятора на катушку через провод с двумя крокодилами - просадки напряжения не запускали МПЗС, было видно по БК - "нет связи"...
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 21:33   #13
locos
 
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 1,747
Машина: Молодой Кошак
Длина: 9070мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Примус, ты уверен что подгазовки пропали полностью? Слишком уж простое решение, себе тоже так сделаю на всякий пожарный. Сам не прочь вернуться на безрезисторные свечи.
Только сколько раз уже было такое - вроде пропали подгазовки а потом снова появляются...
locos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 22:21   #14
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 45
Сообщений: 13,895
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Да, уверен. Как правило, они начинаются когда машина прогреется до 80-90. Только стал за кем-то в пробке, так и началось - УОЗ скачет до 30-35 град, обороты - 1100-1200, потом медленно падают, уперлись в 5 град - снова прыг и т.д. Сегодня целый день ездил по городу - проблем нет С учетом того, что вместо резисторных поставил безрезисторные свечи.
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 22:30   #15
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primuss Посмотреть сообщение
уперлись в 5 град - снова прыг и т.д.
А попробуйте 6гр. поставить
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 22:41   #16
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 45
Сообщений: 13,895
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Пробовал и 6, и 8. То же самое. Перефразирую - уперлись в 5 (6, 7, 8, 9, 10 - нужное подчеркнуть)...
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 12:02   #17
primuss
 
primuss
 
Адрес: Днепр-город
Возраст: 45
Сообщений: 13,895
Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK
Длина: 269110мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для primuss с помощью ICQ
По умолчанию

Новая модель МПСЗ. Теперь со вкусом банана - http://www.rightignition.com
__________________
Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой
primuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 23:02   #18
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Наши координаты: Украина, 65044, г.Одесса, пр.Шевченко,$, ПРАВИЛЬНОЕ ЗАЖИГАНИЕ, тел. +38-098-0000053,
А далеко проспект Шевченко от какой там улицы на которой весь контра факт делают? В Одессе умеют смешить.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 00:15   #19
Aleks
 
Aleks
 
Адрес: Одесса
Возраст: 36
Сообщений: 12,971
Машина: Mitsubishi Lancer 1,3 гбо4
Длина: 295110мкм
Диаметр: 44мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СБорисов Посмотреть сообщение
А далеко проспект Шевченко от какой там улицы на которой весь контра факт делают? В Одессе умеют смешить.
Вы наверно имеете в виду Малую Арнаутскую. Нет, не далеко.! Но весь прикол в том что по этому адресу находится политехнический институт. Наверно студенты на практике собирают
__________________
До чего докатилась страна если единственное требование населения к власти это честность.(с)
Бортовик Mitsubishi Lancer
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2012, 20:10   #20
Eugene Saint
 
Eugene Saint
 
Адрес: Украина, Днепродзержинск
Возраст: 46
Сообщений: 809
Машина: Таврия 1,2 МПСЗ_1+СПИРТ(М+Э)
Длина: 2690мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для Eugene Saint с помощью ICQ Отправить сообщение для Eugene Saint с помощью Skype™
По умолчанию

надо писать
ПГАВИЛЬНОЕ ЗАЖИГАНИЕ
:-)
Eugene Saint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 18:21   #21
Alex Miha
 
Alex Miha
 
Адрес: Кременчуг
Возраст: 34
Сообщений: 443
Машина: Slavuta 1.2 S
Длина: 2010мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для Alex Miha с помощью ICQ
По умолчанию

Ничего не нашел про сроки изготовления. Может, не заметил когда перечитывал тему.
Или готовые комплекты всегда есть?
Alex Miha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 11:26   #22
Слава
Очень давно не заходил
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 47
Сообщений: 2,677
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Miha Посмотреть сообщение
Ничего не нашел про сроки изготовления. Может, не заметил когда перечитывал тему.
Или готовые комплекты всегда есть?
сроки плавающие, так как занимаюсь этим в свободное время, а его как обычно немного, и это мое хобби а не основной зароботок, а так приходиться ходить и работать на дядю с 9 до 18
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 00:38   #23
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Ну так им и карты в руки.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 00:29   #24
Arti87
Очень давно не заходил
 
Адрес: м.Стебник обл.Львівська
Возраст: 38
Сообщений: 42
Машина: Fiat Doblo1.9JTDMAXI Було Зазбенс 11028 1.1 mpsz 4v (1995р.в.)
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Що краще 4 чи 2 веріант?
Arti87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 09:34   #25
Слава
Очень давно не заходил
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 47
Сообщений: 2,677
Машина: 1102 mpsz1V,2V,3V, 4V
Длина: 5360мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arti87 Посмотреть сообщение
Що краще 4 чи 2 веріант?
постав для начала напрмер 2 вар, а потом если захочешь можно перейти на 4 вар
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.