Масло моторное

[Nemets]

В Запорожье на Ореховской трассе оптовый рынок (кто не знает) и со всей области приезжают туда скуплятся.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Ihor_L

а чеж так? для примера масла 15w40 и 10w40 кастролов мобилов аралов зиков лукмоилов мотыля шела и тд и тп по классификации спецификации и допускам одно и тоже ну кроме как то что 15- более летнее, а 10 зимнее, так что лить полусинтетику считая что она лучше минералки бред, вот если вы решили залить синтетику то тут есть одно но, она просто выдерживает больше пробега чем таже минералка, но и стоит в 2 раза дороже, она же моет движло и по этому перед заменой синтетики надо обязательно промыть двигатель, а если кто то хочет поспорить насчет того кто и как моет движок то посчитайте чем лучше мыть маслом за 300 грн или за 50

PS масло считается неработающим если его щелочное число снизилось меньше чем в 2 раза, у большинства жлобов(те кто считает что двигатель не требуется мыть) этот показатель уже после 1-й тыс ниже, так что думайте почернело ли масло от того что оно бадяжное или от того что оно просто неправильно залито

1. Одинаковые цифры по SAE не значат что масла одинаковы, в частности по всокотемпературной и низкотемпературной вязкостям.
2. Почему полусинтетика не лучше минералки? Пакет присадок у минералки лучше или основа таки лучше?
3. Синтетика не просто имеет больший ресурс (что довольно спорно - зависит от конкретной марки), она и меет лучший пакет присадок и лучшую основу. После нее НЕ обязательно мыть двигатель, если до этого лилось хорошее масло и соблюдались интервалы замены.
4. насчет щелочного числа. ключевое - срабатывание присадок, среди которых есть и те, которые обеспечивают определенное щелочное число. Срабатывание присадок обычно идет по линейному графику, посему весьма полезен долив.
5. чтобы масло "сдохло" на 1-й тысяче - это нужно залить "Олейну". Или отработку.
6. что такое "неправильно залито"? Чернеет и от высоких моющих свойств - см. "Синтетические масла.

[dimon.zp]

Nemets, нуну ты еще скажи что на этом рынке заводские запчасти дешевле чем на автоЗАЗе
масло лучше покупать у знакомых, я себе беру лукойл у человека которому сдаю квартиру и знаю что он мне говно не впарит.

Сообщение от Алекс Шульц

1. Одинаковые цифры по SAE не значат что масла одинаковы, в частности по всокотемпературной и низкотемпературной вязкостям.

а в инструкции по какому двигателю написано какая именно вязкость высокотемпературная должна быть? пишут именно приделы допустимой вязкости так званый класс 40-ки? для нашей техники подходит от 0в40 до 20в40 и что по АПИ не ниже SJ

для машин выпущены до 2000 года писалось что можно лить и САЕ 30 и много других масел

Сообщение от Алекс Шульц

2. Почему полусинтетика не лучше минералки? Пакет присадок у минералки лучше или основа таки лучше?

они отличаются тем что в минералку присадки не льют а слово семи-синтетик переводится как с использованием синтетики, а не наполовину синтетика на половину минералка как думают большинство водителей, из этого следует читать то что написано на упаковке, а потом думать стоит ли летом лить масло которое отличается только регионом использования, бо у нас все думают что минералка это очень плохое масло, синтетика очень хорошо, а полусинтетика золотая середина

Сообщение от Алекс Шульц

3. Синтетика не просто имеет больший ресурс (что довольно спорно - зависит от конкретной марки), она и меет лучший пакет присадок и лучшую основу. После нее НЕ обязательно мыть двигатель, если до этого лилось хорошее масло и соблюдались интервалы замены.

НЕ обязательно в том случае когда слито масло имеет хотя бы темно коричневый цвет, а не черный как сажа

Сообщение от Алекс Шульц

4. насчет щелочного числа. ключевое - срабатывание присадок, среди которых есть и те, которые обеспечивают определенное щелочное число. Срабатывание присадок обычно идет по линейному графику, посему весьма полезен долив.
6. что такое "неправильно залито"? Чернеет и от высоких моющих свойств - см. "Синтетические масла.

говорить что масло после 1-й тысячи будет содержать определенное щелочное число можно только после эксперимента, а так я на своем опыте убедился что если движло мыть то синтетика после 10 тыс сливается слегка темно коричневой, а если не промывать то сразу становится черной, из этого делаю вывод что масло которое уже черное надо сливать, а проехать всего 2-3 тысячи и поменять масло за которое заплачено от 300 грн - бред, так что лучше промыть и быть уверенным что масло работает с запасом до самого слива и не поменяло свои свойства из-за загрязнения

есть очень много людей и у большинства в движке отложений до чертиков, и вместо попытаться от них избавится только увеличивают их количество слушая всяких умников которым жалко 40грн на промывку

Сообщение от Алекс Шульц

5. чтобы масло "сдохло" на 1-й тысяче - это нужно залить "Олейну". Или отработку.

элементарно берем движок проработавший на азмоловской минералки тысяч 50-70 и не промывая движок заливаем самую крутую синтетику и за 1тыс масло впитает в себя столько отложений что будет хуже чем залита то этого минералка

[Galaida]

кто что думает о приминении масел типа Mobil 1 Peak Life 5W-50, Aral MegaTronic SAE 5W-50, XADO 5w50 и схожих в мемзике при условии очень активной эксплуатации.

Сообщение от Galaida

кто что думает о приминении масел типа Mobil 1 Peak Life 5W-50, Aral MegaTronic SAE 5W-50, XADO 5w50 и схожих в мемзике при условии очень активной эксплуатации.

читал в журнале "за рулем" так там описывали что из-за него идет потеря мощности, на ихнем эксперименте вышло что почти 15% зато отметили что оно будет хорошим если двигатель долго работает на приделе своих возможностей, но на много срок жизни оно не подливает


если интересуют гонки то наверное лучше будет залить масло 20в50 25в50 25в60 оно будет не дороже 200грн(кастрол 20в50 стоит всего 170грн) и получишь тот же ефект

PS синтетические масла 0w50 5w50 10w50 делаются на базе какраз SAE 50 толи SAE 60, методом гидрокрекинга понижая его зимние показатели с помощью присадок и получают все сезонное синтетическое если присадок до 25% и полусинтетическое елси меньше х (сори не помню точко но менше чем у синтетики)

[Galaida]

машина досталась с залитым изначально маслом лотос 15в40 сити лайн. за 3000 пробега ушло 6л на угар. машину можно было завезти только буксиром уже при -12!! я представляю что будет с 20в или 25в. тавро двиг наверное не выдержит такого надругательства.

Сообщение от Galaida

машина досталась с залитым изначально маслом лотос 15в40 сити лайн. за 3000 пробега ушло 6л на угар. машину можно было завезти только буксиром уже при -12!! я представляю что будет с 20в или 25в. тавро двиг наверное не выдержит такого надругательства.

сори ошибся я имел в виду GTX 15W-50 оно имеет достаточный уровень текучести даже при -20

PS с жора ващето надо было и начинать, во-первых проверить компрессию, а потом уже думать толи кольца толи масло отражатели, а может ваще только кап поможет, заливать густое масло или просто надеяться на присадки бред, да и цены сечас не так у ж и кусаются за полторы тыши можно и кольца и маслоотражатели поменять, а если сам делать будешь так ваще почти бесплатно

PS2 а лить в движок масло за 500 грн да еще + промывка(вроде от 60ти) фитр(от 20грн) в сумме от 600грн только за масло извини но это уже бред

[Galaida]

как раз тогда проблема была решена заменой масла на мобил полусинтетику, и о вдруг счастье, жор масла прекратился!
а двиг после того уже проехал еще 70 тысяч. о капиталке еще не думаю... может быть кольца.. есть повышеное давление картерных газов.. плюемся в воздушный фильтр маслечком.. но за 10500 км пробега масло скушалось аж грамм 500-600. а покажите мне двиг который не есть масло при 6000 оборотов или при полной загрузке авто и скорости аля 120-130 (пятая 4000-4500 оборотов).

[Алекс Шульц]

"для машин выпущены до 2000 года писалось что можно лить и САЕ 30 и много других масел"

-вот для этого и делают тесты, чтобы выяснить, кто из этого разрешенного диапазона лучше, а кто даже выходит за его пределы.

"они отличаются тем что в минералку присадки не льют а слово семи-синтетик переводится как с использованием синтетики, а не наполовину синтетика на половину минералка как думают большинство водителей, из этого следует читать то что написано на упаковке, а потом думать стоит ли летом лить масло которое отличается только регионом использования, бо у нас все думают что минералка это очень плохое масло, синтетика очень хорошо, а полусинтетика золотая середина"

Откуда информация, что в минералку не льют присадки? Откуда всесезонные минеральные масла пошли? Там не половина, а где-то 40% синтетики на 60% минеральной основы. чистая синтетика - "fully synthetic", надпись "синтетика" может просто означать полу-синтетику с разной развесовкой.
Все равно, лучшая минералка будет на уровне средней полусинтетики - присадки играют весьма большую роль и график угасания свойств масла от пробега - тому доказательство. Так что приведенная тобой формула для "среднего арифметического" масла справедлива - низ, середина и топ для минералки/полу- и синтетики. Брак, бодягу и яркие аутсайдеры не учитываем. Ну далеко минеральной основе до синтетической, а уж если та на органике - то и сравнивать нечего. Диапазон кинематической вязкости уж очень узок, для чего его расширяют и стабилизируют присадками.

"говорить что масло после 1-й тысячи будет содержать определенное щелочное число можно только после эксперимента, а так я на своем опыте убедился что если движло мыть то синтетика после 10 тыс сливается слегка темно коричневой, а если не промывать то сразу становится черной, из этого делаю вывод что масло которое уже черное надо сливать, а проехать всего 2-3 тысячи и поменять масло за которое заплачено от 300 грн - бред, так что лучше промыть и быть уверенным что масло работает с запасом до самого слива и не поменяло свои свойства из-за загрязнения

есть очень много людей и у большинства в движке отложений до чертиков, и вместо попытаться от них избавится только увеличивают их количество слушая всяких умников которым жалко 40грн на промывку"

-некоторые вендоры масла ЗАПРЕЩАЮТ использование промывочных масле перед использованием своей продукции. Хочешь помыть - залей полусинтетику и откатай 1 тыс, а потом лей дорогое масло - избитая и логичная схема. Думаю, что гнаться за абсолютной чистотой потрохов смысла нет - важно регулярно менять масло, лить проверенное и оригинальное. Вопрос промывки обсуждали ранее - остатки этого масла остаются в машине.

"элементарно берем движок проработавший на азмоловской минералки тысяч 50-70 и не промывая движок заливаем самую крутую синтетику и за 1тыс масло впитает в себя столько отложений что будет хуже чем залита то этого минералка"

-клинический случай. могу и согласиться - надо только у Кука спросить, он использовал продукцию Азмол. Я бы сделал как описал выше - один-два коротких цикла на полусинтетике.
Кстати, промывка не вычистит все отложения в таком случае, синтетика все равно почернеет и если каки много - даже могут забиться маслоканалы.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Ihor_L

читал в журнале "за рулем" так там описывали что из-за него идет потеря мощности, на ихнем эксперименте вышло что почти 15% зато отметили что оно будет хорошим если двигатель долго работает на приделе своих возможностей, но на много срок жизни оно не подливает


если интересуют гонки то наверное лучше будет залить масло 20в50 25в50 25в60 оно будет не дороже 200грн(кастрол 20в50 стоит всего 170грн) и получишь тот же ефект

PS синтетические масла 0w50 5w50 10w50 делаются на базе какраз SAE 50 толи SAE 60, методом гидрокрекинга понижая его зимние показатели с помощью присадок и получают все сезонное синтетическое если присадок до 25% и полусинтетическое елси меньше х (сори не помню точко но менше чем у синтетики)

-для гонок ясен пень нужно высоковязкие. в этом случае 50-ка - в случае убитости мотора и больших зазоров.
гидрокрекинг - это для качественной минералки/полусинтетики. Синтетику полностью синтезируют на химзаводах.

Алекс Шульц

искал зимой масло для дизеля (транзит Т4 2,5л, не помню толи API CH-4 толи СG-4) так вот найти под него нормальное зимнее масло 0-ку или 5-ку невозможно, а есть только 10в40 или 15в40 и то только от зика и хадо, вот тогда мне один чудак и рассказал что масел синтетических практически никто не делает, а делают все гидрокрекингом и расжижают синтетическими присадками, вот и выходит что такие масла не выдерживают нагрузку высокооборотистых турбированых дизелей, как сейчас предстоят дела с маслами для дизеля хз бо пришлось уйти с той работы из-за жадности начальства, но думаю ничего в этой отрасли не поменялось

Сообщение от Алекс Шульц

Откуда информация, что в минералку не льют присадки? Откуда всесезонные минеральные масла пошли? Там не половина, а где-то 40% синтетики на 60% минеральной основы. чистая синтетика - "fully synthetic", надпись "синтетика" может просто означать полу-синтетику с разной развесовкой.
Все равно, лучшая минералка будет на уровне средней полусинтетики - присадки играют весьма большую роль и график угасания свойств масла от пробега - тому доказательство. Так что приведенная тобой формула для "среднего арифметического" масла справедлива - низ, середина и топ для минералки/полу- и синтетики. Брак, бодягу и яркие аутсайдеры не учитываем. Ну далеко минеральной основе до синтетической, а уж если та на органике - то и сравнивать нечего. Диапазон кинематической вязкости уж очень узок, для чего его расширяют и стабилизируют присадками.

вот я не пойму откуда ты берешь то что полусинтетика лучше минералки? покажи хоть один критерий между маслами мировых производителей ну кроме азмола по классификации спецификации иди допусков кроме более расширенного климатического района применения у масел 10в40 и 15в40

Сообщение от Алекс Шульц

-некоторые вендоры масла ЗАПРЕЩАЮТ использование промывочных масле перед использованием своей продукции. Хочешь помыть - залей полусинтетику и откатай 1 тыс, а потом лей дорогое масло - избитая и логичная схема. Думаю, что гнаться за абсолютной чистотой потрохов смысла нет - важно регулярно менять масло, лить проверенное и оригинальное. Вопрос промывки обсуждали ранее - остатки этого масла остаются в машине.

что собой представляет промывка? самое дешевое масло типа сае40(30) с увеличиным щелочным числом, и чем остатки такого масла могут навредить? а пишут из-за того что чем быстрее масло почернеет тем быстрее зальют новое и купят его у них же

мое ИМХО это то что промывка только добавит вам уверенности в том что вам не придется раньше чем через 5-10тыс задумываться о замене масла, хотя дело каждого мыть двигатель маслом за 200-300 грн причем переплачивая за ненужные комплекты присадок или просто воспользоваться промывкой

[psasa]

Льётся и катается ЛЕОЛ Ультра гидрокрекинг 10\40, и зимой и летом отлично! Не переплачиая за ИМЕНА ездишь не беспокоясь! нащёлкало +- 70т.км на этом масле, только была 8-я замена. Рекомендую! правильное масло за правильные деньги! как по мне!!!!!!!

[psasa]

Сообщение от Алекс Шульц

-прекрасные цены Эссо за 130 грн
Раньше я фанател от дорогих масел, теперь понял что простой полусинтетики - более чем достаточно. Лишь бы ее регулярно менять.

и это правильно!

.. хочу в пласт-флягу 10л з-під води купить 7-8л масла (щоб на 2 рази)
мож хто таким страдав: то яке співвідношення по кубатурі вода/масло(синт.) ??

[Out_law]

Сообщение от mult

.. хочу в пласт-флягу 10л з-під води купить 7-8л масла (щоб на 2 рази)
мож хто таким страдав: то яке співвідношення по кубатурі вода/масло(синт.) ??

Ты ж в литрах берешь! Какие проблемы?

..да просто в стару маслоканістру налив літр води, так її рівень відрізняється від маслопозначки на 2-3мм; ще літр долив 4-5мм і т.д.
а на 10ти літрах похибка вже складе пів-літра !масла!, "льогко" отакою муйньою маюся, експерименти...
***
просто магаз де завжди і давно беру-міняю масло/фільтри - "мужик-ну дуже хитрі очі", ще хитріші руки (ну це так... не антиреклама)

[Алекс Шульц]

Сообщение от Ihor_L

Алекс Шульц

искал зимой масло для дизеля (транзит Т4 2,5л, не помню толи API CH-4 толи СG-4) так вот найти под него нормальное зимнее масло 0-ку или 5-ку невозможно, а есть только 10в40 или 15в40 и то только от зика и хадо, вот тогда мне один чудак и рассказал что масел синтетических практически никто не делает, а делают все гидрокрекингом и расжижают синтетическими присадками, вот и выходит что такие масла не выдерживают нагрузку высокооборотистых турбированых дизелей, как сейчас предстоят дела с маслами для дизеля хз бо пришлось уйти с той работы из-за жадности начальства, но думаю ничего в этой отрасли не поменялось

-насчет того, что гидрокрекинг сейчас быстро продвигается - это понятно, сугубо экономические причины. Там даже и без присадок можно достичь отличного диапазона кинематической вязкости. Дорогое масло (во всяком случае для бензина) - наверняка чистая синтетика, химзаводам тоже кушать надо.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Ihor_L

вот я не пойму откуда ты берешь то что полусинтетика лучше минералки? покажи хоть один критерий между маслами мировых производителей ну кроме азмола по классификации спецификации иди допусков кроме более расширенного климатического района применения у масел 10в40 и 15в40

что собой представляет промывка? самое дешевое масло типа сае40(30) с увеличиным щелочным числом, и чем остатки такого масла могут навредить? а пишут из-за того что чем быстрее масло почернеет тем быстрее зальют новое и купят его у них же

мое ИМХО это то что промывка только добавит вам уверенности в том что вам не придется раньше чем через 5-10тыс задумываться о замене масла, хотя дело каждого мыть двигатель маслом за 200-300 грн причем переплачивая за ненужные комплекты присадок или просто воспользоваться промывкой

-таки да - по классу API заявленное качество может быть одинаковым. Насчет большего диапазона вязкости ты уже говорил. насчет присадок - я уже сказал. Ты вообще говорил, что в минералку их не льют Практическое применение также подсказывает преимущества полусинтетики. Я не беру во внимание "мегаминералку" ХАДО, где судя по цене и всему остальному присадок налили выше крыши.

То, что в картере будет болтаться от полулитра до литра промывочной "жидкости", которая может быть хорошо моет, но с остальным у нее дела не ахти. Это не смертельно, но лично мне не по нутру. Есть масла, которые дольше сохраняют свои свойства - их можно менять реже, есть регламентный интервал замены масла. Я меняю масло через положенные 7-8 тысяч и не заморачиваюсь прозрачностью масла, заливая простое, небодяжное масло.
Что такое "ненужные" присадки? насчет дорогого масла и ненужных присадок тут уже отписывались - и моет лучше и двигатель работает ровнее. Личное дело каждого.

Сообщение от mult

..да просто в стару маслоканістру налив літр води, так її рівень відрізняється від маслопозначки на 2-3мм; ще літр долив 4-5мм і т.д.
а на 10ти літрах похибка вже складе пів-літра !масла!, "льогко" отакою муйньою маюся, експерименти...
***
просто магаз де завжди і давно беру-міняю масло/фільтри - "мужик-ну дуже хитрі очі", ще хитріші руки (ну це так... не антиреклама)

а ты не думал что масло канистра усела? или каким ты образом определил что залил литр? был ровно 1кг дистиллированной воды? или тоже из старой водяной канистры с мерками?

литр это объем он для любого текучего есть ЛИТР

а ты в курсе что на любой разливной тебя дурят на количество масла оставшегося на станках мерного сосуда? ид и тп

на разлив берут или у очень солидных фирм или с только открытой при тебе канистры привезенной от официального дистрибьютора

PS не проще купить канистру уже запечатанного и пока еще не бадяжного http://masla.kiev.ua/index.html?ID=g...=5002&select=7 6л как раз на 2 раза и всего 270грн

PS http://zic.com.ua/17.html вот уже производитель уверяет что это масло соответствует самому высокому уровню выносливости - API SM

Сообщение от Ihor_L

литр это объем он для любого текучего есть ЛИТР

... ммм.. задумався... да, майбуть таки ваша правда... шось я туплю. Для Таври 3,5 літра масла - значить 3,5 літра МАСЛА! а не води чи пива ясно шо 3,5 літра ну наприклад сметани, буде другий об'єм, але ж мова йшла про масло(олива ще пишуть)
а я відмірював ГОСТовською ссср-1ЛІТР-банкою (класика) і ...водою.

на разлив берут или у очень солидных фирм или с только открытой при тебе канистры привезенной от официального дистрибьютора

ну так Q8 - дуууже солідна фірма, шведське виробництво, нафта кувейтська, здоровенні фірмОві q8 бочки по півтора метра - магазинчик їх вже років 10 закупає. А чи бадяжить? То як я провірю (тільки капремонт (передчасний))!? :roll: ... розкупорюйте мені свіжу бочку? маразм... довіряю, блін, просто, ну і якісний рекламний вигляд бочок теж підкупає :?
кста: 6л как раз на 2 раза и всего 270грн - так Таврону ж для щастя на 2дози треба 7л(мінімум) 6л каністра - "нєкатіт"
пс офф
На фестивалі бджолярів купив ТРИ! 3літрових банки меду, поставив в сумку, думаю фігня,... я чуть здуру ручки не відірвав (затріщали) Продавець сміється: " Ви шо не знали? Мед в 1,5раза ВАЖЧИЙ за воду!" для мене це було :shock:шо туди бджоли пхають?
...да літр літру рознь.

Сообщение от mult

кста: 6л как раз на 2 раза и всего 270грн - так Таврону ж для щастя на 2дози треба 7л(мінімум) 6л каністра - "нєкатіт"

скажу так, максиму что можно влить по паспорту 3,45л это должно быть по щупу макс, между мин и макс 1л то есть для счастья хватит и 2,45 а для запаса 3х с головой у меня это чуток выше нормы(средина между мин и макс)

Кранты!!! А с какой такой радости литр сметаны отличается от литра воды?????????????????????? Литр-мера ВМЕСТИМОСТИ,а не массы!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подобный вопрос задают в военкомате для определения годности- что тяжелее - 1 кг железа или 1 кг. ваты(пуха).

Сообщение от Кук

Кранты!!! ..

ну да я вже зрозумів, кажу ж ... мене шось трошки притрусило, кругом пов'язочні люди, в 16.00 вже ніч - тормозю - кажу про літр, а думаю про кг ... брр в такому стані людині можна парить шо завгодно ... як в суху землю...
то все мене каністра з галімопозначками підвела !
....хоча дивно, вона абсолютно новенька, усадки ніде не помітно, дизайн дутий ... а з літровой банкой не збігається . :twisted:
в топку!
це вже флуд, мені самому надоїло дякую шо побалакали.