Зимняя резина

Ну так а ты лично почему против шипа?
Неужто на льду липучка лучше шипа?
Не верю...

[Валера]

Сообщение от cheredko

Ну так а ты лично почему против шипа?
Неужто на льду липучка лучше шипа?
Не верю...

Я в чате уже сказал, что на шипе не ездил. Поэтому категорично ничего сказать не могу.
Малому на копейку поставили Пирелли шипованный. Но я всё равно разницы не прочувствую, потому что Тавр и Копейка совсем несравнимы в управлении. Особенно зимой.

Ну вот, а чё тогда критикуешь?
Как будто бы я хрен знает что написал, бегом стирай...
И пока, что ИМХО, тьфу-тьфу, не подводило.

Сообщение от cheredko

Ну вот, а чё тогда критикуешь?
Как будто бы я хрен знает что написал, бегом стирай...
И пока, что ИМХО, тьфу-тьфу, не подводило.

Я ездил и на липучке и на шипу(на них сейчас и езжу), с "шипом" однозначно тормозной путь короче на льду и без шипа(липучки) однозначно комфортнее ездить по асфальту...

[shurken]

Сообщение от Coder

вот раньше небыло различий (летняя/зимняя) в резине
и ничего
люди ездили

Это было раньше, когда на дороге не встречались Бумеры с АБСами, ЕБД и Хакапелитой на борту.

http://auto.utro.ru/review/2006/09/28/201710.shtml

и еще Шипованные шины. ЗА и ПРОТИВ:

У каждого своя точка зрения на преимущества и недостатки ошипованных шин. Для водителя легкового автомобиля шипы - определенная гарантия безопасности на зимней дороге. Для дорожных служб - источник разрушения дорожного покрытия. Споры о целесообразности применения шипов противоскольжения длятся с переменным успехом уже лет тридцать. Но все-таки с переменным, надо заметить. Противники шипов в основном напирают на экологию. В качестве аргументов упоминаются и канцерогены (выбиваемая из дорожного полотна асфальтобетонная пыль), и повышенная шумность, достигающая, по некоторым данным, 82 дБ (А) - с обычным дорожным протектором она не превышает 77 дБ (А), что по ощущениям почти в два раза ниже.


Сторонникам шипов такая аргументация не кажется серьезной. С цифрами в руках они доказывают, что экология страдает прежде всего от самого автомобиля и дорожных служб с их большой химией. При миллионах кубометров выхлопных газов, ежеминутно выбрасываемых в атмосферу Земли, асфальтовая пыль - ничтожная добавка. Зато применение шипов позволяет сберечь здоровье, а зачастую и жизни, ежегодно сотням тысяч людей.
Однако вернемся к проблемам безопасности. Шипы противоскольжения давно и по праву считаются одним из самых действенных способов обеспечения безопасности на зимних дорогах. Особенно полезны они на мокром льду при температуре, близкой к нулю, а также на заснеженных участках дорог с интенсивным движением, когда укатанный снег подтаивает от давления колес и превращается в каток. Кстати, шипы, разбивая обледеневшую корку, оставляют за собой дорожку, благоприятную для обычных шин.
Автомобиль с ошипованными шинами предсказуем в своем поведении даже для новичка. А его вождение можно сравнить, пожалуй, с летней ездой по мокрому асфальту: даже в самых неблагоприятных условиях длина тормозного пути, курсовая устойчивость и управляемость остаются в разумных пределах. По крайней мере, от водителя не требуется каких-то особых навыков вождения в гололед. Кроме того, улучшенное по сравнению с обычной шиной сцепление с дорогой предоставляет водителю некий резерв безопасности - возможность исправить случайно допущенную ошибку в управлении.
Весомым может показаться и такой аргумент: общепризнанно, что применение на автотранспорте ошипованных шин существенно сокращает расходы на последствия серьезных аварий. Например, эксперты дорожной полиции Швеции подсчитали, что массовое применение шипов позволит государству уже к концу этого века экономить более миллиарда крон ежегодно.
Таким образом, взвесив все за и против, сделаем вывод: применение шипов противоскольжения диктуется объективными условиями, в основе которых безопасность и жизни людей.

[Desperado]

Сообщение от Greck

без шипа(липучки) однозначно комфортнее ездить по асфальту...

Чем однозначно комфортнее? :shock:

Сообщение от Валера

... Но вот если передо мной какой-нибудь Мерин оттормозится или ещё что с ABS, то шансов оттормозится на Фулде за ним будет В ДЕСЯТКИ раз больше, нежели на БЦ. Потому что тормозной путь на снегу на БЦ будет под 100 метров (с 60 кмч), а на Фулде я мерял. РУЛЕТКОЙ. 24 метра. Прописью - ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ МЕТРА. Понятно, что в каждой ситуации по-разному будет. Но у Фулды трение покоя В РАЗЫ больше, нежели у БЦ-10. Не на 5-10-15%%%, а В РАЗЫ! Когда на Фулде клинят все 4 колеса, то юзом она как и вся другая резина идёт. ...

Знаете, у меня сложилось мнение про кулика, всяк свое хвалит, т.е. в этой теме либо плохо - либо хорошо.
Проездив на таврии последние две зимы (эта третья) на БЦ-11, причем начал ездить на этой резине именно зимой. С первого выхода на трассу спустя километров 10 езды резко крутанул руль в сторону обочины и ... наехав правыми колесами на снег ушел с дороги - все правда обошлось (деревья далеко, обрыва не было, сразу остановилось машин пять и меня выдернули обратно). После этого для себя уяснил:
- зимой на такой резине надо быть предельно осторожным и не допускать блокировки колес (также и на мокрой дороге);
- тормоза у Таврии (у меня без усилителя) не информативны и вытормаживать нужно заранее - но говорить что тормоза плохие тоже не могу (благо есть с чем сравнивать). Был случай, когда резко оттормаживался, 14-я едущая за мной впритык успела все-таки оттормозиться, а за ней ехал Golf 3, который и вписался в жопу 14-й.

Прошлой зимой ехал на девятке (зимняя ошипованная - Nokian) задумался, и пришлось вытормаживать в пол - почти ушел в столб на встречной полосе (узкая дорога). Сразу оговорюсь - с подвеской там было все в порядке, а на дороге была наледь местами - асфальт - лед - обыкновенная зимняя дорога в городе. На Таврии я наверное проехал бы прямо и МОЖЕТ БЫТЬ успел оттормозиться.

Так вот для меня приоритеты расставились следующие:
- на Таврию (старушка) - я не буду ставить зимнюю резину (денег жалко) - но так как буду ездить зимой - буду ездить осторожно и конечно "несколько напряженно";
- на новую машину (надеюсь осталось месяц-полтора) обязательно куплю комплект средне-бюджетной зимней ошипованной резины, т.к. из 100% ситуаций - процентов 10 могут быть абсолютно не предсказуемы и здесь целиком надо полагаться на технику и везение.

И в итоге:
- по возможности зимняя резина должна быть! (все 4-ре колеса) - вам же будет спокойней,
- если вдруг вам приходится ездить зимой на летней резине, будьте очень осторожны и - дистанция и еще раз дистанция,
- так как нет статистики количества аварий с участием водителей на зимней и не зимней резине позволю себе сделать вывод, что водитель на летней резине ничуть не опаснее водителя на зимней резине и все зависит от прокладки между рулем и сидением.

[shurken]

Сообщение от roa36

Прошлой зимой ехал на девятке (зимняя ошипованная - Nokian) задумался, и пришлось вытормаживать в пол - почти ушел в столб на встречной полосе (узкая дорога). Сразу оговорюсь - с подвеской там было все в порядке, а на дороге была наледь местами - асфальт - лед - обыкновенная зимняя дорога в городе. На Таврии я наверное проехал бы прямо и МОЖЕТ БЫТЬ успел оттормозиться.

Сообщение от roa36

Так вот для меня приоритеты расставились следующие:
- на Таврию (старушка) - я не буду ставить зимнюю резину (денег жалко) - но так как буду ездить зимой - буду ездить осторожно и конечно "несколько напряженно";
- на новую машину (надеюсь осталось месяц-полтора) обязательно куплю комплект средне-бюджетной зимней ошипованной резины, т.к. из 100% ситуаций - процентов 10 могут быть абсолютно не предсказуемы и здесь целиком надо полагаться на технику и везение.

сами себе противоречите, какое отношение имеет машина и установленая резина? Почему если машина недорогая, нужно экономить на резине? Порядок стоимости машины и резины несколько разный и ИМХО если нашлось 4-5килобаксов на машину, то 300 баксов (во столько мне обошлась обувка на зиму) на резину не найти это жлобство.

Сообщение от roa36

И в итоге:
- по возможности зимняя резина должна быть! (все 4-ре колеса) - вам же будет спокойней

та отож

Сообщение от roa36

- если вдруг вам приходится ездить зимой на летней резине, будьте очень осторожны и - дистанция и еще раз дистанция

машина - источник повышенной опасности и вдруг, не должно быть - береженого бог бережет.

Сообщение от roa36

- так как нет статистики количества аварий с участием водителей на зимней и не зимней резине позволю себе сделать вывод, что водитель на летней резине ничуть не опаснее водителя на зимней резине и все зависит от прокладки между рулем и сидением.

Из-за отсутствия в нашей стране такой статистики делать такие выводы :roll: , а вот во многих странах такая статистика есть и там закреплено законодательно использование зимней резины в зимнее время. Я бы так сильно на прокладку не надеялся, очень может статься что понадобится прокладка на сиденье.

Сообщение от Desperado

Чем однозначно комфортнее? :shock:

Если колеса с шипами чуть перекачать - то ты как на иголках катишь(это по ощущениям именно на тавре), и шум постоянный от колес на сскорости от 40км в час... можно подобрать такую скорость при которой будет просто гул... - но это нужно специально вылавливать)) вобщем в основном это аккустический дискомфорт...

Сообщение от shurken

сами себе противоречите, какое отношение имеет машина и установленая резина? Почему если машина недорогая, нужно экономить на резине? Порядок стоимости машины и резины несколько разный и ИМХО если нашлось 4-5килобаксов на машину, то 300 баксов (во столько мне обошлась обувка на зиму) на резину не найти это жлобство.

та отож

машина - источник повышенной опасности и вдруг, не должно быть - береженого бог бережет.

Из-за отсутствия в нашей стране такой статистики делать такие выводы :roll: , а вот во многих странах такая статистика есть и там закреплено законодательно использование зимней резины в зимнее время. Я бы так сильно на прокладку не надеялся, очень может статься что понадобится прокладка на сиденье.

Тратиться на колеса 300$ не вижу смысла, если машина мне обошлась в 450$в свое время (не окупится совсем).
На новую машину без вопросов куплю зимнюю резину - из соображений комфортности вождения в первую очередь (это мое мнение и только для меня) и во вторую очередь из соображения безопасности.
По поводу статистики - если утверждаете, что где-то она есть - если не сложно приведите ссылку - людям будет интересно, а также если ваши доводы будут подтверждены документально - полемику можно прекратить.

Сообщение от roa36

По поводу статистики - если утверждаете, что где-то она есть - если не сложно приведите ссылку - людям будет интересно, а также если ваши доводы будут подтверждены документально - полемику можно прекратить.

Какая тут полемика? В развитых странах с морозными зимами - зимняя резина обязательня, для любого авто, даже если резина будет дороже стоит чем авто это - никого не ипет. В частности в Германии - если самый умный и на летней забускуешь - чем создаешь пробку то 500долл ты не отделаешься, будет штраф и за пробку и за то, что нарушил правило и поехал на летней резине.(вобщем по ихним правилам денег бы у тебя забрали больше чем твоя машина и комплект зимней) . В финляндии штраф прямо зависит от твоих доходов... то есть может достигнуть и 20000тыс$ и больше.Вот тебе и статистика, в нашей стране этого еще долго не будет, но не нужно ждать пока государство позаботится о тебе, а нужно самому за себя переживать... и вы лучше вместе с Coderom ездите по одним дорожкам - подальше от нормальных людей, потому какая у тебя не была бы реакция - ей ты не уменьшишь так тормозной путь как зимняя резина!


Да и вообще что за камикадзе отмазки - отобьется резина или не отобьется? ты блин не про денег думай а про жизнь свою, твоих пассажиров - и жизни других участников дорожного движения! Деньги тут на последнем месте, и вообще как может окупится зимняя резина? та если ты хоть поцарапаешь кого-то - это и будет стоит как комплект зимней - е мае нашел на чем экономить!

Сообщение от Greck

Какая тут полемика? В развитых странах с морозными зимами - зимняя резина обязательня, для любого авто, даже если резина будет дороже стоит чем авто это - никого не ипет. В частности в Германии - если самый умный и на летней забускуешь - чем создаешь пробку то 500долл ты не отделаешься, будет штраф и за пробку и за то, что нарушил правило и поехал на летней резине.(вобщем по ихним правилам денег бы у тебя забрали больше чем твоя машина и комплект зимней) . В финляндии штраф прямо зависит от твоих доходов... то есть может достигнуть и 20000тыс$ и больше.Вот тебе и статистика, в нашей стране этого еще долго не будет, но не нужно ждать пока государство позаботится о тебе, а нужно самому за себя переживать... и вы лучше вместе с Coderom ездите по одним дорожкам - подальше от нормальных людей, потому какая у тебя не была бы реакция - ей ты не уменьшишь так тормозной путь как зимняя резина!


Да и вообще что за камикадзе отмазки - отобьется резина или не отобьется? ты блин не про денег думай а про жизнь свою, твоих пассажиров - и жизни других участников дорожного движения! Деньги тут на последнем месте, и вообще как может окупится зимняя резина? та если ты хоть поцарапаешь кого-то - это и будет стоит как комплект зимней - е мае нашел на чем экономить!

У Вас максимализм прямо прет! Может быть у Вас есть негативный опыт, но:
- никто не отрицает, что зимой лучше зимняя резина чем летняя, летом в дождь - лучше дождевая (кстати никогда не пробовали уйти в занос в дождь - элементарно);
- про резину на Таврию - это не отмазки (как Вы назвали) - не хочу и не вижу смысла, это мое решение, так как движение у нас в городе не самое напряженное, дистанцию я держу на любой машине и на любой резине и ненавижу тех кто надеясь на железку с колесами висит на хвосте, а Таврия у меня машина для аккуратной перевозки меня из точки А в точку Б без всяких там выеживаний;
- если человек без Царя в голове - ему никакая резина не поможет;
- отправлять меня с Coderom ездить по другим дорожкам - это не плюс для Вас - хамство никого не красит.

[Андрей Олегович]

Сообщение от roa36

- отправлять меня с Coderom ездить по другим дорожкам - это не плюс для Вас - хамство никого не красит.

Чувак, забей. На этом форуме большинство ни разу не пробовало зомой ездить на летней резине. Поэтому и думают, что это - преступление.

[Coder]

Сообщение от shurken

Из-за отсутствия в нашей стране такой статистики делать такие выводы :roll: ,

для лучшего сна адептов зимней резины такую статистику в нашей стране лучше не собирать
пачиму? см ниже

Сообщение от shurken

а вот во многих странах такая статистика есть и там закреплено законодательно использование зимней резины в зимнее время.

напомнить с какой скоростью там в городах ездят? :wink:

так что думаю статистика покажет результат или одинаковый или абсолютно обратный ожидаемому

Сообщение от AK

Чувак, забей. На этом форуме большинство ни разу не пробовало зомой ездить на летней резине. Поэтому и думают, что это - преступление.

Ездил я на летней зимой, вобщем еду на летней зимой за зимней резиной на Лоск, и это утро выдалось морозным, и редко когда но на окружной встречались заледенелые участки - вобщем пока ехал чуть не догнал в жопу гольфа, причем случилось это не из-за того что не держал дистанцию, а из-за того что когда ехали вниз с затяжной горки, я не с мог затормозить, под колесами лед, нажимаю сильнее на тормоз - машина начинает срываться в занос, торможу передачей - все равно догоняю его... вобщем посигналил ему и фарами поблымал - хорошо что он поднажал на газ, так бы я и не доехал на лоск.ВОбщем далее ЛОСК: на мосту припаркован ряд машин, скорость у меня бюыла 15 км\час, метров через 10метров вижу как раз место в ряду машин где можно поркануться - нажимаю на тормоз - и как на коньках проплываю метров 5-7 от места куда должен был припарковаться... Занавес. (резина ВС11)
Мля я был студентом, денег у них сами знаете скока - стока скока заработал и я купил эту резину, а тут дядьки по 30 лет - уйней маются...
Хамство? тут вы не правы, хамство это ваш выезд на дорогу зимой на летней резине, вот так с горы вы не остановитесь и кого-то затараните, и что потом? а вдруг там дети, да и вообще кому нужны проблемы на ровном месте... а все мля потому, что вы решили что резина себя не отобьет :twisted: может мне без тормазов поездить на камазе за тобой? чтобы ты понял к чему я....

Сообщение от Coder

напомнить с какой скоростью там в городах ездят? :wink:

так что думаю статистика покажет результат или одинаковый или абсолютно обратный ожидаемому

Вот как раз в городах там все с этим нормально, а за городом и на скоростных - там бывает беда, но у нас такая же бывает не реже, вот в соседней ветке произошло ДТП - в которой по невнимательности водителя - без всяких гололедов произошел наезд на уже произошедшее ДТП...

К чему я тут веду демагогию, к тому что когда вы смотрите на дорогу где ездят машины, в них люди, у них дела - у кого бизнес, у кого любовь, у кого время ехать на продцедуру к врачу, у кого хобби - покататься... и тд... никому из них не нужно в один момент попасть под колеса алчного экономщика, который думает что его мозги это 100% гарант того, что он не создаст никому проблем. Еще раз повторю и не устану - зимняя резина, минимальная самая гаррантия того, что в опасной ситуации вы сможете если не избежать ущерба, то свести его последствия к минимуму!

Прочитал все 25 накатанных страниц полемики по теме "Так ли уж необходимы зимние шины зимой" , и пришел к выводу, что таки нужны
Сверху кто-то писал, что в Европе за выезд на летней резине штрафуют. Если это правда, то это для меня один из самых главных доводов ЗА. Это же относится, кстати, и к ремням безопасности, и к креслам для детей. Мы слишком не любим свои жизни, и не ценим чужие, поэтому и позволяем себе и ездить на коньках и не пристегиваться. Деньги тут не при чем. Тот, кто говорит, что у меня нет денег на колеса, должен консервировать машину на зиму, и не подвергать свою и ЧУЖИЕ жизни опасности.
Короче, вот что я сделал: сегодня купил себе Фулду по 42 уя за колесо, 4 шт. Не знаю, дорого это или дешево, в любом случае безопасность дороже. На недельке переобуюсь - и вперед! Потом напишу о впечатлениях.

Я уже на Фулде Кристал Монтеро езжу 3 недели. Впечатления самые положительные. Мягенькая, тихая, на снегу и льду держит отлично. Правда еще не было серьезного снега. :wink:

Единственный момент, который меня напугал, был когда я ехал по очень мокрой дороге (буквально покрытой слоем воды), и пришлось не резко, но интенсивнее чем обычно затормозить. Колеса мгновенно заблокировались, и машина поплыла. Кто виноват? Резина или дорога, я не знаю.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Greck

Ездил я на летней зимой, вобщем еду на летней зимой за зимней резиной на Лоск, и это утро выдалось морозным, и редко когда но на окружной встречались заледенелые участки - вобщем пока ехал чуть не догнал в жопу гольфа, причем случилось это не из-за того что не держал дистанцию, а из-за того что когда ехали вниз с затяжной горки, я не с мог затормозить, под колесами лед, нажимаю сильнее на тормоз - машина начинает срываться в занос, торможу передачей - все равно догоняю его... вобщем посигналил ему и фарами поблымал - хорошо что он поднажал на газ, так бы я и не доехал на лоск.ВОбщем далее ЛОСК: на мосту припаркован ряд машин, скорость у меня бюыла 15 км\час, метров через 10метров вижу как раз место в ряду машин где можно поркануться - нажимаю на тормоз - и как на коньках проплываю метров 5-7 от места куда должен был припарковаться... Занавес.

Если бы ты в обоих случаях тормозил двигателем, а не торомзами, то проблем бы не было. Точно также тебя поведет на гололеде и на зимней резине при чуть больших скоростях.

Сообщение от Alexander Great

Единственный момент, который меня напугал, был когда я ехал по очень мокрой дороге (буквально покрытой слоем воды), и пришлось не резко, но интенсивнее чем обычно затормозить. Колеса мгновенно заблокировались, и машина поплыла. Кто виноват? Резина или дорога, я не знаю.

А я знаю Ты и виноват, что лоханулся и привыборе скорости не учёл состояние дороги

Сообщение от AK

Чувак, забей. На этом форуме большинство ни разу не пробовало зомой ездить на летней резине. Поэтому и думают, что это - преступление.

:shock:
пробовали - и разница на лицо, и очень быстро перешли на зимнюю.
Да и кроме того зимняя резина это Ваша личная безопасность.
И не надо говорить про интервалы, есть еще дороги и дураки на дорогах - которые подрезают, бьют по тормозам, выжимают тебя с полосы, вылетают на встречку ............, а вот здесь нужна как раз резина которая держит дорогу, а не уйдет в занос при резком повороте руля или при экстренном торможении.
Неужели вам на вашу личную безопасность жалко 150-200 у.е. за все время эксплуатации машины?

Сообщение от AK

Если бы ты в обоих случаях тормозил двигателем, а не торомзами, то проблем бы не было. Точно также тебя поведет на гололеде и на зимней резине при чуть больших скоростях.

Да нет, катиться с горки на конках ты будешь чем бы ты не тормазил коньки! А то что на гололеде зимняя ведет себя намного лучше - не один раз успел убедится, и ктстаи успел убедиться уже 10000 раз в том что зимняя - не всемлгуча совершенно, и есть ситуации в которых она не помогает... одна из них был супер скользкий ГОЛЫЙ лед, реально я на хваленых мега шипах поплыл - проанализировав след конавок от шипов который тянулся 10 метров .. понял что нужно быть супер аккуратным и могу скзать что на зимней резине зимой, нужно ездить так же аккуратно как и на летней. Но при этом иметь "запас тормозного пути" под педалью, а не "конькового" пути!!!

[Coder]

Сообщение от Cherik

Неужели вам на вашу личную безопасность жалко 150-200 у.е. за все время эксплуатации машины?

да
меня давит жаба
купить 4 колеса с дисками и покататься на них всего лишь пару недель в году
я уж лучше снижу скорость

[Андрей Олегович]

Сообщение от Greck

А то что на гололеде зимняя ведет себя намного лучше - не один раз успел убедится

Так с этим никто и не спорит. Речь идет о том, что безопасную скорость надо выбирать в соотвествии с дорожной обстановкой и состоянием транспортного средства, о чем кстити и ПДД советуют. И при наличии летней резины зимой можно выбрать безопасную скорость. Если бы это было не так, я бы сейчас не сидел за кампутером.