Катастрофа малайзийского самолета.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Зорге

А если пулевое, а у вас ствол чистый не стрелявший. Без запаха пороха

Но очко то все одно жмакает

Сообщение от Гай

Видео, где со стороны ВСУ обстреливают территорию с обломками видели? Официальный Киев, то что положено по международным правилам обеспечил?

Я видел. Что сказать? Территория в тылу, до позиций овер десяток км, на передке стоят другие. кто палил? У вас конечно же есть ответ, а вот у меня однозначного нет.

У Вас все так просто: посмотрел телевизор, и нашел на все ответы

собирают-охраняют

А куда им деваться? Но что было в начале? когда ОБСЕ попало на место? чуть ли не через неделю. сколько ящики путешествовали, неопнятно где, и в итоге в Донецке оказались. Да и ОБСЕ славится своим отличным зрением. Так что давайте тут без ложных утверждений, не основаных ни на чем, кроме телевизора

[Kvarz]

Сообщение от Олег Андреевич

Ну, а про "тормозные следы", о которых так неистово мечет мечан, хз, фото с Торезской стороны есть, может оно и левое, но хоть какое-то, а вот со сторон Амвросиевки, Авдеевки, и прочих описаных мест нет, и никто не видел следа, который по словам того же мечана было бы видно за 10 километров. Никто не сообщал у нас о следах от запуска ракет. А районы вполне густонаселенные, кто-нибудь бы да увидел.

Ну вот смотри, в Днепре сегодня срань на небе с утра и ветра почти нет.
Я шел в метрах 300 от трубы котельни, столб был виден хорошо.

Отошел на 3 км (у меня гараж далеченько) и обернулся к трубе - столба пара почти не видно.

Угол зрения, да на темном неоднородном небе, и все, столба нет.

[Гай]

Сообщение от Олег Андреевич

Но что было в начале? когда ОБСЕ попало на место? чуть ли не через неделю. сколько ящики путешествовали, неопнятно где, и в итоге в Донецке оказались. Да и ОБСЕ славится своим отличным зрением. Так что давайте тут без ложных утверждений, не основаных ни на чем, кроме телевизора

Будем опираться только на проверенные источники:
видеорепортаж DW (Russian) http://youtu.be/IWirL-rHfEo- дата 19.07.2014г. (коментарии за кадром "завораживают": "с места катастрофы уносят тела, куда неясно", а на других видео в этот день видно куда - в автомобили для доставки в морозильники. Ну да ладно, не будем придираться. Правильно?

видеорепортаж СNN: http://newday.blogs.cnn.com/2014/07/...ies-decompose/ дата тоже "не через неделю"

Непророссийский эксперт Представитель Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ в Украине Майкл Боцюркив 22.07.2014 отметил,

...что представители ОБСЕ имели возможность посещать место катастрофы самолета каждый день с пятницы. Вместе с тем, сначала доступ к месту трагедии был очень ограничен.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/obl...__obse_1651252

А вот выступление комиссара Федеральной полиции Австралии Тони Негуса
http://ria.ru/video/20140728/1017821438.html о работе их экспертов и сложностях, причем это было до того как официальный Киев разродился:

Президент Украины Петр Порошенко подписал законы, разрешающие Австралии и Нидерландам отправить свои миссии к месту падения малайзийского «Боинга» в Донецкой области. Об этом сообщила пресс-служба главы государства.(1.08.2014г.)http://newsland.com/news/detail/id/1409019/

[кук]

Опять за рыбу деньги! СиЭнЭн- проверенный источник?
А когда, напомните, те законы, что якобы подписал Порошенко, принимала рада?

[Гай]

Кук, сдаюсь. Я не знаю, что может быть одобрено или хотябы рассмотрено опонентами с вашей стороны.
Хотя как подтверждение "сразу" начавшихся работ по сбору тел погибших дам ссылку на сайт "Державна служба з надзвичайних ситуацій" http://www.mns.gov.ua/opinfo/7468.html

Щодо трагедії з літаком у Донецькій області

Станом на 7 год. 18 липня на місці падіння виявлено 121 загиблу особу. До аварійно-пошукових робіт залучено від ДСНС України 95 чол. особового складу та 18 од. техніки.

Для розслідування причин трагедії створена Урядова комісія.

[кук]

Минуточку, сдаваться не надо, пленных еще кормить не хватало.
Если вы даете ссылку на нечто, то убедитесь, что это нечто не соврало, а то отмазки от Леонтьева выходят- я не видел, но мне так показали. Если пишете, что Порошенко подписал, то где документ от ВР? МЧС всего лишь исполнитель, на него валить не надо.

[Гай]

Сообщение от кук

.. Если пишете, что Порошенко подписал, то где документ от ВР? ...

Может это сгодится?

Верховная Рада Украины приняла Закон “О ратификации Соглашения между Украиной и Королевством Нидерланды о Международной миссию защиты расследования” http://iportal.rada.gov.ua/ru/news/p...yya/96542.html...

[кук]

Неа!

[Олег Андреевич]

Сообщение от Гай

Ну да ладно, не будем придираться. Правильно?
:

Конечно не будем. Тем паче ваши ссылки как раз и подтверждают, что эксперты начали работать на месте через много времени после катастрофы. Я об этом и речь вел. А то что кто куда тела возил- так я ж не знаю, по каким холодильникам их рассовывали, и что с ними делали. И где путешествовали самописцы несколько дней, и прочее. То, что напрямую связано с расследованием. Я конечно благодарен что вы кучу дерьма перерыли, и накидали ссылок, но они имеют косвенное отношение к тому, о чем я говорил. Что после катастрофы, первые несколько дней там "работали" боевики, и вероятно ваши "эксперты".

Это как бы если вам на заводе оторвало голову, а первый день бы там шарился завскладом, инженер по ТБ, и прочие лица, а через два дня туда допустили милицию, СОГ и экспертов. Вы такое можете себе представить? Я нет. Вот и с этой катастрофой такая же билиберда.

Вы непревзойденный демагог. Снимаю шляпу

[Kvarz]

Сообщение от Олег Андреевич

Вы непревзойденный демагог. Снимаю шляпу

Это не демагогия. Я бы классифицировал это, как болтология.

[afa14]

был такой анекдот про замполита

Вам, товарищ майор, хорошо: рот закрыли - рабочее место убрано

[Олег Андреевич]

Сообщение от Kvarz

Это не демагогия. Я бы классифицировал это, как болтология.

Да как угодно называй. Я пытаюсь строить логические цепочки, пусть логика у меня хромает, я ж не спорю, но ведь для того и диалог, что бы один и второй ( и третий и четвертый. если зал полон ) высказывались, и обсуждали. А Гай начинает мне забивать голову всякой черхардой, то лайфжорналами, то фото со спутника .
Тем паче, постоянно версии разные мусолит, то буки, то миги, то сушки.

Гай, давайте еще раз попробуем .

Есть видео и фото БУКа, в Донецке, Зугресе, Торезе, как на лафете, так и своим ходом. Есть версия что стреляли из БУКа с украинской стороны, то ли с Авдеевки, толи с Амвросиевки. Но нет никаких фото-видео материалов. только "спутниковые снимки", и постоянно мусолящееся фото БУКов под Соледаром аж в марте. Они могут иметь отношение к делу, а могу и не иметь. Это было давно.

Вот, из этих вводных данных, и давайте строить теории. Выдвигайте свою, обсудим.

[Merkurydnepr]

Не знаю было ли
Вата уже кричит что - ну и что что русские сбили, виновата Украина потому что не закрыла воздушное пространство. ВО КАК
https://www.youtube.com/watch?v=045-hHcniwg

[Зорге]

Гай, смотрите как боевики содействуют следствию
https://www.youtube.com/watch?v=up2CY0VwY0A

[Aleks]

да оставьте вы политрука, он же реально политрук и хрен шо докажешь.
и вообще доказывать это его фишка, ваша задача сидеть и слушать. Гаю наверно в страшном сне не снился такой "не правильны" зал слушателей как тут.

[Mechan]

Сообщение от Merkurydnepr

Не знаю было ли
Вата уже кричит что - ну и что что русские сбили, виновата Украина потому что не закрыла воздушное пространство. ВО КАК

блин, вы хоть на ник обратили внимание?

[afa14]

Вата, ловите еще один шедевр

http://m.youtube.com/watch?v=zut2sTc...ature=youtu.be

[Гай]

Сообщение от Merkurydnepr

Не знаю было ли
Вата уже кричит что - ну и что что русские сбили, виновата Украина потому что не закрыла воздушное пространство. ВО КАК
https://www.youtube.com/watch?v=045-hHcniwg

Было, слегка "обсосали" и даже Олег Андреевич кое в чем согласился -пост #604.

[Гай]

Сообщение от afa14

Вата, ловите еще один шедевр

http://m.youtube.com/watch?v=zut2sTc...ature=youtu.be

Шо Вы мне постите с укрСМИ, Вы мне с ЛайфНьюс покажите

[afa14]

Сообщение от Гай

Шо Вы мне постите с укрСМИ, Вы мне с ЛайфНьюс покажите

Вы в угаре?
http://www.5-tv.ru/
это УкрСМИ?

[Олег Андреевич]

Сообщение от Гай

Было, слегка "обсосали" и даже Олег Андреевич кое в чем согласился -пост #604.

Зато Вы ни с чем не соглашаетесь, только с лайфньюсами, лайфжорналами, и " космическими снимками"

С одной стороны, логично что затереть вообще номер, либо набить другой плевое дело, но ведь зачем-то на этом БУКе существует номер 3"2, и он снят в РФ, это ведь тоже факт? И зачем вообще, в колонне БУКов на территории РФ появился БУК с номером на 3, если остальные на еденицу? Не потому ли, что есть фото марта, с БУКом украинским, с номером 312, на тех фотках, что с Горловского сайта, только один БУК с читаемым номером, 312. Остальных не различить. Вас не удивляет, что в июле в колоннах в РФ, в видео на территории лугандона так же фигурирует бук с 312 номером? среди других, у которых номера геть на другую цифру начинаются. понятно, что средняя цифра нечитаема, но мы то понимаем какой там номер. А зачем именно такой? Почему не затереть вообще номер, и возить его из Донецка в Торез? Танки то без номеров тут ездят? Но почему-то номер оставили, и номер удивительным образом похож на номер мартовского БУКа. Не удивляет? Меня удивляет такая " халатность"
Так вот, я уверен что РФ, боевики, имеют прямое отношение к этим БУКам, и возможно с него шмальнули, а возможно их опередили друзья из госдепа, и шмальнули первыми
Тогда еще более понятна петушня метушня с валом версий, кучей "спутниковых снимков", и прочей чехарды. Но явно никаких доказательств у кремля нет, если предположить что их опередили, и подставили. Для этого и прутся кучи унитазных версий, а в лайфжорналах трудяги кремлевского пера безустанно стряпают все новые и новые версии, подкрепляя их фотошоплеными спутниковыми, и аэрофотокадрами. Картинка от В с сидящими в самолете, а в окне висит украинский истребитель понравилась. Трагипафос, и главное- создание устойчивого образа, "пропаганда должна воздействовать на чувства, а не на разум "(с) Чья цитата думаю Вам не надо говорить

[Kvarz]

Браво, это нокаут.

[кук]

...а он всегда был спорщиком, припрут к стене- откажется!...(с)

[Олег Андреевич]

Нокаута тут нет

нокауты делает Олейник, который то ли гражданин УА, то ли РФ.

Суть в чем? в том, что бы попытаться разобраться в впоросе. Чисто так, в низовом сегменте, коим мы тут являемся, форумные Шерлоки
Я кагбе не отметаю возможность что Боинг сбили пендосы, украинские вояки, молдавские виноделы, кто угодно. Тут вопрос версий и доказательств. "Доказательства" киселевщины, которую продвигает упорно Гай, на мой взгляд простое замыливание, у петляние по сторонам. Там нет ни единого факта, одни домыслы и теории основаные на фотошопе, и заключении запреда союза инженеров РФ.

Для меня интересен вопрос: что делал БУК в Донецке, и области, затем в Торезе, почему его упорно не прятали, а нарошно светили, и почему после известного события, он ранним утром следующего дня уехал в Луганск, и далее возможно на территорию РФ. Куда пропал "отжатый" у ВСУ БУК ( если таковой был). И что собирались валить из этого БУКа боевики. Явно не Боинг, или самолет РФ. Сильно паливно показывать всем что у нас есть меч, прежде чем отрубить голову змее, а потом с покерфейсом говорить " ррребята, то не наши еноты".

Посему, в связи с таким засветом, и упавшим в итоге Боингом, мне видятся две версии, наиболее актуальные:

1. Хотели кока, а съели кука. перепутали самолет. цель таки была Ан, либо любой другой самолет ВВС, ХЗ как, ошибка пьяного экипажа, ложные данные о цели. Не знаю, я не спец.
2. Их таки вкинули, пока они трясли буком у всех на глазах, намереваясь показать свою крутость в сваливании авиации ВСУ, кто-то под этот шумок вальнул Боинг. Но все стрелы падают на них.

[AndrewD]

цель таки была Ан, либо любой другой самолет ВВС

Есть версия о Су-24МР по ссылке в статье

http://www.garmata.org/index.php/blo...otiv-voentorga