импульсные БП

[Маша Синичкина]

Для общего развития.

[Alex_1.3i]

Сообщение от boris

1) У меня после сборки сварочника остался провод сечением 10мм2, возможно его использования в первичке.

Нет. Причина - скин-эффект. Надо брать пучек проводов диам. ок. 0,6-1,0мм.

2) Возможно отвлетвление от вторички, без изменения схемы, для получения 20В.

Хм... По идее наверно да, трансформатор, он и в Африке трансформатор. Хотя как-то не попадались схемы с отводами.
Однако мне кажется более правильным намотать две вторички: одну на 20В, вторую на (допустим) 40В. И уж совсем правильным будет сделать отдельные ПН для саба и для фронта.

ПС. Схему кто-то собирал, она точно рабочая?

Да, рабочая. Для небольшой мощности ПН очень даже покатит. Но это зависит в первую очередь от печати.
Единственный недостаток - отсутствие каких-либо узлов защит. Ну и наличие стабилизации выходного напряжения - вопрос сильно религиозный.

[Маша Синичкина]

Сообщение от Alex_1.3i

Да, рабочая. Для небольшой мощности ПН очень даже покатит. Но это зависит в первую очередь от печати.

На вегалабе один из уважаемых форумчан, по-моему, с ником "Лысый" выразился так: "в силовой электронике схема без топологии печатки - это все равно что билет на автобус, без самого автобуса"...

[Alex_1.3i]

Сообщение от Маша Синичкина

На вегалабе один из уважаемых форумчан, по-моему, с ником "Лысый" выразился так: "в силовой электронике схема без топологии печатки - это все равно что билет на автобус, без самого автобуса"...

Дык кто ж спорит... Но для заявленных автором темы мощностей вполне подойдет и та печать, что со схемой.
(Только по-моему на вегалабе говорилось об импульсной электронике, а не о силовой).

[Маша Синичкина]

Сообщение от Alex_1.3i

(Только по-моему на вегалабе говорилось об импульсной электронике, а не о силовой).

Уточним: импульсной силовой. Согласны?

Эх, как жаль тот форум...

[Alex_1.3i]

Сообщение от Маша Синичкина

Уточним: импульсной силовой. Согласны?

Ага!

Эх, как жаль тот форум...

Да, пожалуй лучшее было место по очень многим вопросам...

[boris717]

Для небольшой мощности ПН очень даже покатит.

У меня предпологается максимум 120 w.о пока соберу ее, может появится что-то поинтереснее.
http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html
Там есть ссылка на рисунок платы,правда толком не подписана. Пока изучаю ее и, стараюсь
переделать по своим размерам (чуть-чуть). Если что, проверить сможете?

[Alex_1.3i]

Сообщение от boris

Если что, проверить сможете?

Давай, не есть проблема посмотреть.

[boris717]

Спасибо за доброту!!!
По семейным обстаятельствам окончание построение системы задержится на неопределенный срок.
По мере возможности буду работать. Печатнная плата должна быть готова к концу недели.

Спасибо, Маша за ссылку, но в английском я полный ноль,хотя схемки интересные. Обещали принести переводчик,
так, что после подробного изучения на русском языке буду задовать воросы (даже по причине ошибок переводчика)
если Вы не против.

Сообщение от boris

так, что после подробного изучения на русском языке буду задовать воросы (даже по причине ошибок переводчика)
если Вы не против.

Принесут - устаревшая идеология :)

[Storag]

Выбираеш, на каком из ШИМ-формирователей будет реализован преобразователь, скачиваеш на него даташит и изучаеш типовую схему включения с примерами полных схем различных БП на этой микрухе.

[boris717]

Да енто понятно. Но дело в том, что катастрофически не хватает времени. Да и с полевиками я не силно-то и знаком. Так-что в этом случае будет лутше не изобретать велосипед, а повторить готовое. Дальше будет видно.

Если на фронт будет 20-25 ватт, а на саб 50, то стоит-ли понижать выходное напряжение ПН. Усилитель для саба собрать по мостовой схеме на тех же 7294.

[boris717]

Пасиб за ответ.

[JediMax]

Сообщение от boris

Да енто понятно. Но дело в том, что катастрофически не хватает времени. Да и с полевиками я не силно-то и знаком. Так-что в этом случае будет лутше не изобретать велосипед, а повторить готовое. Дальше будет видно.

Если на фронт будет 20-25 ватт, а на саб 50, то стоит-ли понижать выходное напряжение ПН. Усилитель для саба собрать по мостовой схеме на тех же 7294.

Выражу и своё мнение.
По-моему, расчёт (хоть и примерный) усилительного тракта (вместе с БП) необходимо начинать "с конца". Т.е. если, например, надо получить на динамике сопритивлением 4 Ома мощность 100 Вт. Выбираем (расчитываем) выходной каскад. Пусть, напр., будет TDA7294. Смотрим в доку по микрухе и находим её КПД (окло 60% - надо точно посмотреть) и напряжение питания (+- 35 В). Значит для сабового усилителя (в этом примере) нужен БП, к-рый обеспечивает напряжение +-35В при мощности 166 Вт. Для других усилителей мощность прибавляется к этой.
Кстати, если включить 7294 в мост, то динамик должен иметь сопротивление 8Ом.
Если хошь - пиши в личку и я тебе пару схем дам. Будет с чего начать.

[Storag]

Гы, разве это расчет? Под расчетом понимается выбор типа оконечного каскада и расчет его элементов, а не простой выбор микросхемы, изменить в которой ничего уже нельзя.

[JediMax]

Сообщение от Storag

Гы, разве это расчет? Под расчетом понимается выбор типа оконечного каскада и расчет его элементов, а не простой выбор микросхемы, изменить в которой ничего уже нельзя.

Наверное, я не понял вопроса. По-моему, был задан вопрос: "А не хватит ли вот такой мощности БП для питания усилителя в вот такой выходной мощностью?". Вы заметели - интересовались мощностью блока питания, а не расчётом оконечного каскада... Причём, микросхем, столь не любимая вами, уже была заявлена как данное. А приводить сдесь алгоритм расчёта усилителя - дело ненужное, имхо. Ибо тако расчёт довольно громоздкий (если действительно рассчитывать, а не сказать: "Вот, поставлю на выход этот транзистор - его точно хватит"), и расчитан на подготовленных людей, к которым, по-моему, топикпостер не относится.

[boris717]

JediMax прав. Моя цель - собрать простой УМ 4*25 ватт. А моих возможностей и требований к звуку не достаточно чтоб ваять супер- усилок.

[(scvosniak)]

а вот я посоветовал бы спаять Линкор Стоунколд, не сложный по конструкции, но переиграет любой усь до 500$///////раз уж собрался паять двухполярный преобразователь...

[JediMax]

Сообщение от Andrey84 (scvosniak)

а вот я посоветовал бы спаять Линкор Стоунколд, не сложный по конструкции, но переиграет любой усь до 500

Схема?

[(scvosniak)]

Не смотря на то, что сама идея в своем развитии, несомненно, позволяет получить высочайшие параметры при мизерных схемотехнических и денежных затратах, элементарная база, примененная Шмидтом, без сомнения, отстала от дня сегодняшнего. Сегодня стали доступны высокоточные ОУ с впечатляющим быстродействием и скоростью нарастания, мощные малошумящие транзисторы, почти не требующие подбора в пары, высокочастотные диоды с низким порогом открытия и недорогие стабилитроны, точность напряжения которых не хуже долей процента и слабо зависит от температуры. Более того, сейчас эти компоненты сравнительно дешевы и доступны.
На основании этих фактов, непрерывных экспериментов и поисков, смены схем и плат, было получено оптимальное сочетание номиналов и параметров устройства, схема которого приведена ниже.
ОУ. Был выбран распространенный TL071 как музыкальный, скоростной ОУ с малым напряжением смещения, что очень критично в данной схеме, т.к. без C1 данный УМЗЧ может работать, фактически, как усилитель постоянного тока, поскольку не содержит емкости в цепи ООС. Лучшим TL071, из побывавших в моих руках, был ОУ производства Texas Instruments®. Смещение на выходе без калибровки составляло не более 3мВ. Для нормальной работы УМЗЧ необходимо, чтобы смещение на выходе не превышало 30мВ. Но, поскольку достать ОУ элитных фирм, таких как TI (Texas Instruments®), NS (National Semiconductors®) и AD (Analogue Devices®), с малым напряжением смещения не всегда удается, на плате предусмотрено место для установки подстроечного резистора (номинал берется из даташита) формата CA-6V или аналогичного.
Возможные замены (от наиболее предпочтительных к наименее):
Элитные ОУ Burr-Brown и т.п., TL071 производства “низких” брэндов типа ST, КР544УД2А, КР544УД1А, КР140УД608, КР574 и т.п.
Замена ОУ повлечет за собой и изменение параметров ОООС и местных ООС. Емкость C2 установлена для того, чтобы компенсировать падение усиления с увеличением частоты для ОУ 741. Для TL071 эта неравномерность проявляется далеко за пределами звукового диапазона, а поэтому не требует коррекции. Одним из форумчан Vlab этот конденсатор был вообще исключен. Я же предлагаю установку емкости порядка 500-1000пФ для стабильности схемы и джампер JP1, который позволяет отключить эту коррекцию.
Стабилитроны были установлены в делители баз транзисторов Эмиттерного Повторителя (ЭП), образованного VT1 и VT2. Вместе с резисторами R5 и R6 мощностью 0,5Вт стабилитроны образуют параметрические стабилизаторы, позволяющие менять питание УМЗЧ в широких пределах, не пересчитывая резистивных делителей. Для наилучшего результата стабилитроны желательно подобрать парами по напряжению стабилизации в пределах 12-13В, но обязательно одинаковые. Напряжение 15В недопустимо, т.к. тогда ОУ в данной схеме может выйти из строя или уйти в крайне нелинейный режим.
В моей конструкции использованы 1N4742A, как вариант BZX55C12 или отечественные, но они требуют подбора, т.к. разброс у них больше.
Диоды также отвечают современным тенденциям. Вместе с резисторами R15 и R16 диоды D1 и D2 выполняют функции термостабилизации предвыходного (VT3, VT4) каскада, а также предотвращают протекание тока покоя через транзисторы выходного (VT5, VT6) каскада даже при значительном прогреве устройства.
Защитные диоды D3 и D4 предусмотрены 1N4007, однако устанавливаются они только в случае, если в выходных супер-бэтта транзисторах отсутствуют встроенные. В моем случае, в TIP142/147 эти диоды есть. При установке транзисторов типа 2SC5200,2SA1943 диоды D1, D2 должны быть германиевые импульсные типа Д311 или маломощные диоды Шотки, важно, чтобы падение напряжения на прямом переходе диода было 0,25-0,3 В.
Диоды D6 и D7, включенные в прямом смещении, в комбинации с конденсаторами С4..С7 препятствуют проникновению наводок в каскад питания ОУ, возникающих в связи с большим потреблением выходного каскада на высокой мощности.
Транзисторы. Выходной каскад был оставлен без изменений, его характеристика не имеет значения. В ЭП были установлены популярные высокочастотные транзисторы BC546/556. В эмиттерные цепи предвыходного каскада были включены ограничивающие резисторы R15, R16, помогающие стабилизировать ток покоя. Кроме того, по напряжению на этих резисторах удобно измерять ток покоя. Его величина – 20мА. Т.о. напряжение на резисторах должно быть 15*0,02=0,3В.
Транзисторы предвыходного каскада подбирались по звучанию. Все рассмотренные варианты звучали по СЧ и ВЧ примерно одинаково, однако TIP31C/32C производства Fairchild Semiconductors® (Опасайтесь подделок!!!) дали не только отличную вокальную картину и детальность, но и наиболее собранный и плотный бас. С целью термостабильности, кроме вышеописанных мер, VT3 и VT4 разнесены на разные концы платы и установлены каждый на отдельный небольшой пластинчатый теплоотвод с площадью поверхности около 30см2.
Резисторы C1-4 (углеродистые) или МЛТ (металлопленочные). Все, кроме указанных отдельно, на 0,125-0,25Вт.
Конденсаторы С12, С3 – К10-17б; С1, С4, С6, С8, С10 – К73-17; С2 – К73-9.
Остальные – электролиты, лучше известных японских фирм – Rubycon, Mitsumi, Matsushita (Panasonic), Samsung, Sanyo, Jamicon.

Настройка
Настройка выполняется с отключенными транзисторами выходного каскада. VT5 и VT6 впаиваются в последнюю очередь.

Катушка выполнена на оправке d=7мм в два слоя и содержит 9+7 витков медного провода диаметром 0,8мм в лаковой или эпоксидной изоляции. Пропитана клеем “Момент” или парафином для жесткости. От точности и качества катушки во многом зависит конечный результат.
Балансировка. Для проверки сначала установите R7 и R8 по 180 Ом. Подключите питание усилителя через мощные проволочные резисторы (не менее 5Вт) сопротивлением примерно по 50-100 Ом каждый. Это позволит избежать возможных пробоев, перегрева, перегрузки БП и прочих проблем. На предвыходные транзисторы устанавливаются пластинчатые теплоотводы. Вход накоротко замыкаем на землю.
Теперь подаем питание усилителя и измеряем постоянное напряжение на его выходе. Если оно меньше 30мВ, то вам повезло и ОУ калибровать не надо. В противном случае в плату устанавливается подстроечный резистор и с его помощью на выходе устанавливается нулевое напряжение. Номинал и схема включения подстроечного резистора выбираются исходя из технической документации на микросхему.

Ток покоя предвыходного каскада 20мА. Устанавливается подбором резисторов R7, R8 до получения на резисторах R15, R16 напряжения 300мВ. Все эти резисторы должны быть подобраны в пары с максимально возможной точностью. Начните с сопротивления 180 Ом. Для разных ОУ и транзисторов номиналы могут меняться от 180 до 330Ом. Чем больше сопротивление резисторов R7, R8, тем выше ток покоя предвыходного каскада.
Теперь установите выходные транзисторы. Они крепятся на теплоотвод площадью около 300кв. см через слюду с термопастой на винтах с изолирующими втулками. Еще раз проверьте ток покоя.
Баланс моста. Этот пункт выполняется только при наличии осциллографа и генератора (можно с компьютера). Необходимо подать на вход 15-20кГц синусоиду. Сначала выставить небольшой уровень и посмотреть на участок вблизи оси. Если на нем заметны “прогибы” синусоиды, то настройка нужна. Для этого вместо С3 устанавливается подстроечный конденсатор примерно на 30пФ. Его изменением добиваются исчезновения участка “недокомпенсации”.
Еще раз проверьте ноль на выходе. Настройка завершена!

Печатная плата выполнена из одностороннего фольгированного текстолита толщиной 1,5мм. Размер платы 90х60мм. Ниже даны раскладка элементов и рисунок печатной платы для лазерно-утюжной технологии (ЛУТ). C5 и C7 устанавливаются под платой со стороны фольги. D6 и D7 – вертикально.

[(scvosniak)]

Параметры правильно настроенного усилителя:

Коэффициент усиления по напряжению Кu 20,5
Напряжение питания Uпит +-15…+-45В
Номинальная мощность P при Uпит = +-30В на 4Ом 100Вт
Максимальная мощность Pmax Uпит=+-45В на 4Ом 200Вт
Чувствительность по входу Uвх 1В
Суммарный коэф-т всех видов искажений при P=60Вт 4Ома, Kd 0,006% [2]
Ток покоя усилителя Ixx 20-30мА
Ток покоя выходного каскада 0мА
Полоса воспроизводимых частот по уровню –3дБ, Гц, не уже 5-100 000

Звучание на данный момент превосходит все слышанное мною. А именно: Quad 405 (Hungary), SAR Whisper, TDA7294 доводка схемы, TDA2050, TDA2050 ИТУН, LM1875, LM1875 ИТУН, LM3886, LM3886 доводка схемы, LM3886 Инвертирующее включение, RRR У-7101 Hi-Fi тюнинг, Кумир 35У-102С тюнинг.
Более того, по мнению многих, слышавших Stonecold, его звучание уверенно опережает все промышленные импортные аппараты до $800 и многие после. Отличительные особенности – очень развернутая, проникновенная подача вокального материала, однако без навязчивости и “визга”, характерного для многих усилителей (впечатление, будто исполнитель поет именно для Вас, а не в пространство). Детальная проработка быстрых групповых пассажей, собранный, упругий бас. Не слишком глубокий, но более точный, чем у многих. Если Вы любите бас, накатывающий волнами, мощный и обволакивающий, но менее динамичный – поставьте на выход усилителя комплиментарную пару 2SA1943/2SC5200. Высокие частоты – серебристые, без свиста и срывов. Детальные, благодаря достаточно малому уровню интермодуляций. Например, в композиции “Away from Me” Evanescence звук капель дождя, ударяющихся о металл, легко отличим от тех, что падают на землю. В абсолютном большинстве вышеуказанных усилителей, звук дождя просто сливается в общую кашу.
И еще, его просто приятно слушать часами, он не утомляет. Он просто дарит вам музыку.… До встречи, в новом сознании J

[boris717]

Спасибо за схему. Пока идет только подбор и изучение материала можно попробовать и ее. Единственная проблема при настройке - отсуствие осциллографа. Вообще я остановил свой выбор на MadFeedback1. Но сомнивался т.к. одзывов не слышал.

Раз пошла такая пляска, то какую акустику посоветуеш, Коакс., комп., по цене 70-80уе. Ящики под сидением думаю получатся литров 15.

[(scvosniak)]

при таком бюджете я смотрел бы в сторону Helix blue 52 или Kicx AL5.2////Но им нужно6-7л
и от куда ты нарыл 15л :shock:
зы уже паял выходные каскады на комплементарной паре TIP 142/147 и предвари TL071/072 особенно Texas Instruments®////звучат офигенно...

[boris717]

А где мне искать оригиналы. А если даже и подделка, то что, труд будет на смарку?

[(scvosniak)]

не знаю как в Одессе, а в Киеве оригиналы есть.......
осцилограф эт в идеале....для начала можно настроить и с хорошим тестером...

спроси у Алекса, у него мож есть осцик......тогда уже генератор нужен



Генератор позволяет получать прямоугольный, треугольный и синусоидальный сигналы. Частота - 1кГц. Выходное напряжение генератора при питании 5В составляет: на выходе1 - 5В, на выходе2 - 1,5В, на выходе3 - 0,3В. При увеличении питания до 12 вольт амплитуда сигналов, соответственно возрастает - выход1 - до 12 вольт, выход2 - до 3 вольт, выход 3 - до 1 вольта. Однако, надо учесть, что в этом случае ток, потребляемый микросхемой увеличиватся с 6 до 50 мА и микросхема начинает ощутимо греться. Поэтому, осторожнее с этим.
Настройка генератора сводится к установке на выходах максимальной неискаженной амплитуды сигналов. Прямоугольный сигнал настраивается резистором R4, треугольный - R5, синус - R6. Резистором R1 подстраивается частота генератора.