Плавание обротов на ХХ - из опыта решения проблемы

[IBAH]

[quote="Володимир"][Попробую при случае газануть, но думаю что обороти эбу специально завишает, ждет включения передачи, ведь обороти падают пропорцыонально уменьшения скорости автомобиля quote]

Може это фича 10,3, в 7,6 такого быть не может

[Володимир]

[quote="IBAH"]

Сообщение от Володимир

[Попробую при случае газануть, но думаю что обороти эбу специально завишает, ждет включения передачи, ведь обороти падают пропорцыонально уменьшения скорости автомобиля quote]

Може это фича 10,3, в 7,6 такого быть не может

Незнаю, много раз читал на форумах что эбу специально подгазовывает чтоби легче переключались передачи без рывков. Точно на этот вопрос может ответить только владелец чипексплорера или чиптунинга, посмотрев есть ли там таблицы зависимости хх от скорости автомобыля.

По поводу плавания оборотов хх на стоящем авто, может свою лепту вносит адсорбер, интересно бы глянуть на точное устройство дросельного патрубка, чтобы посмотреть что там куда, в одном руководстве (исчите в теме книги сейчас я попробую его там выложить) прочитал что адсорбер тоже влияет на ХХ.

[IBAH]

[quote="Володимир"]

Сообщение от IBAH

Незнаю, много раз читал на форумах что эбу специально подгазовывает чтоби легче переключались передачи без рывков. Точно на этот вопрос может ответить только владелец чипексплорера или чиптунинга, посмотрев есть ли там таблицы зависимости хх от скорости автомобыля.

По поводу плавания оборотов хх на стоящем авто, может свою лепту вносит адсорбер, интересно бы глянуть на точное устройство дросельного патрубка, чтобы посмотреть что там куда, в одном руководстве (исчите в теме книги сейчас я попробую его там выложить) прочитал что адсорбер тоже влияет на ХХ.

"Подгазовывает" это генерация. Система стабилизации ХХ - неустойчива. Я выкладывал на форуме структурную схему системы ХХ для микас 7.6 ,старое базовое ПО, одно из первых, в ПО 9N немного по другому, но принцип тотже.

Причин нестабильности ХХ очень много, долго рассказывать.
Но прежде всего это электрооборудование и система лямбда регулирования.

Могу похвастаться что свою систему я настроил так что держит ХХ 400!!! ниже глохнет... холостые как у тепловоза пух-пух, ездить правда так не возможно.

Мне кажется что причина ограничения ХХ снизу не генератор, а система смазки и охлаждения.


Микас 10,3 не владею, зато микас 7.6 знаю в совершенстве.
В М7.6 адсорбер включается только при скорости больше 5кмч оборотах больше 700, продувка идет согласно поверхности продувки.
фактически она начинается 1200 оборотов

Настроить на 400 об/мин не есть хорошо,ГБЦ и так не много достается масла,а при таком ХХ просто голодание будет,потом проблемы.

[IBAH]

Сообщение от Кук

Настроить на 400 об/мин не есть хорошо,ГБЦ и так не много достается масла,а при таком ХХ просто голодание будет,потом проблемы.

Ия тогоже мнения!
зато работает... заслушаешься, как потолочный вентилятор.
и расход 0,5л/час

[Вячеслав Л]

Лечусь от тех же болячек.
ХХ, будь он неладен.
Поменял РХХ на 2112-1148300 с металл наконечником, вместо родного 2112-1148300-02. Стало хуже, причем почему то ухудшение произошло не сразу, а постепенно, через несколько дней... зато подгазовывает зараза до 2500-3500 :shock:

Поменял ДПДЗ, разницы нету, взял какой то самый дешовый.
на выходе среднем, выставляю от 0,7 до 0,4В (сейчас), поворотом вправо-влево.

что еще делалось.
Промывались форсунки, метододом снятия и насаживанием каждой на аэрозольный баллон. Снимался и промывался весь узел ДЗ. ( в июле)

Вчера выбросил РХХ. Купил GM. Явно лучше, даже в пробках ХХ возвращается к норме. Но бывают скачки. В случаях резкого разгона и повышения оборотов, в случаях торможения двигателем, потом ХХ начинает с ума сходить. Ставлю нейтраль, выжимаю сцепление, а обороты не снижаются. Останавливаюсь, открываю капот, постукиваю отверткой по ДПДЗ... падают.

Вопрос:
1. После промывки ДЗ очистителем карбюратора, я не смазывал там ничего и ни чем. Надо было? если да то чем?
2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?
3. Хочу поставить точку и на проблемах ДПДЗ, взять и поставить GM. Играет какую либо роль поролоновое кольцо под датчиком.

[Петрик]

Сообщение от Вячеслав Л

2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?

Как говорится, в вопросе - половина ответа, подсос воздуха ищите.

+1
И скорее всего трещина в патрубке который идет к вакуумнуму усилителю тормозов.

[IBAH]

Сообщение от Вячеслав Л

Лечусь от тех же болячек.
ХХ, будь он неладен.
Поменял РХХ на 2112-1148300 с металл наконечником, вместо родного 2112-1148300-02. Стало хуже, причем почему то ухудшение произошло не сразу, а постепенно, через несколько дней... зато подгазовывает зараза до 2500-3500 :shock:

Поменял ДПДЗ, разницы нету, взял какой то самый дешовый.
на выходе среднем, выставляю от 0,7 до 0,4В (сейчас), поворотом вправо-влево.

что еще делалось.
Промывались форсунки, метододом снятия и насаживанием каждой на аэрозольный баллон. Снимался и промывался весь узел ДЗ. ( в июле)

Вчера выбросил РХХ. Купил GM. Явно лучше, даже в пробках ХХ возвращается к норме. Но бывают скачки. В случаях резкого разгона и повышения оборотов, в случаях торможения двигателем, потом ХХ начинает с ума сходить. Ставлю нейтраль, выжимаю сцепление, а обороты не снижаются. Останавливаюсь, открываю капот, постукиваю отверткой по ДПДЗ... падают.

Вопрос:
1. После промывки ДЗ очистителем карбюратора, я не смазывал там ничего и ни чем. Надо было? если да то чем?
2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?
3. Хочу поставить точку и на проблемах ДПДЗ, взять и поставить GM. Играет какую либо роль поролоновое кольцо под датчиком.

Продавцы запчастей озолотятся на владельцах Славут и Сенсов.

НЕЛЬЗЯ ПРОИЗВОЛЬНО МЕНЯТЬ ТИП РХХ.
Калибровка расчитана на определенный тип РХХ!!!
http://www.chipmaster.ru/articles/mozgi.htm
Хотя на М7.6 ПО 9N, вы это не заметите.

НА КАЖДОЙ МАШИНЕ НАДО ИНДИВИДУАЛЬНО УСТАНАВЛИВАТЬ ТОПЛИВОПОДАЧУ ХХ. потому что НЕЛЬЗЯ ДВАЖДЫ ВОЙТИ В ОДНУ И ТУ ЖЕ РЕКУ, даже нельзя нельзя единожды.
Не бывает двух одинаковых дроссельных патрубков!
Параметры системы впуска меняются со временем.
После нажатия дроссель не становится в тоже самое положение (правда если уже это заметно, дроссельный узел в ремонт).


Проблема в том что система Микас 7.6, в отличие от Января 5.1, изначально проэктировалась для несерийных авто. А несерийный авто это прежде всего индивидуальный подход.

Как понимать- ...тип РХХ?. У нас тип и прототип один для всех-Дженерал Моторс.Не Бош,не Джапан...Изделие- простейшее:двухобмоточный шаговый двигатель класса "угол-продольное перемещение".А попросту-гайка/винт.И конструктивные и прочие параметры одинаковые,полный ход при 0...255 шагов-одинаковые,напряжение обмоток одно и то же-12 В.Что еще? А,о! У одних игла(или как угодно назовите) пластиковая,у других-из люмени.
Тем более,что ...хотя на М 7.6 вы не заметите (с) . Тогда о чем речь? А все просто: нормальный РХХ честно и четко отрабатывает команды,ненормальный-через раз,аналогично-ДПДЗ. А никакая калибровка и прочие программные изыски не помогут.Никак.Это раньше нас прошли ВАЗовцы и поняли и чему-то немного научились.Нашим некогда,надо возрождать Китайпром.Слава Богу,наши применили те же датчики и исполнительные механизмы,что и ВАЗ,все-таки родитель МИКАСа- тоже Россия. А могли и Хранцию приспособить...
Да,согласен,надо к каждой машине,точнее-двигателю,точнее - к настойкам подходить индивидуально.Это-увы,наша реальность с разбросом в 50% туда/сюда.Но если сам флажок ДПДЗ(см.конструкцию) НЕ ВСЕГДА возвращается в ИП,то какая пере(пере)шивка спасет ситуацию?

[IBAH]

Сообщение от Кук

Как понимать- ...тип РХХ?. У нас тип и прототип один для всех-Дженерал Моторс.Не Бош,не Джапан...Изделие- простейшее:двухобмоточный шаговый двигатель класса "угол-продольное перемещение".А попросту-гайка/винт.И конструктивные и прочие параметры одинаковые,полный ход при 0...255 шагов-одинаковые,напряжение обмоток одно и то же-12 В.Что еще? А,о! У одних игла(или как угодно назовите) пластиковая,у других-из люмени.
Тем более,что ...хотя на М 7.6 вы не заметите (с) . Тогда о чем речь? А все просто: нормальный РХХ честно и четко отрабатывает команды,ненормальный-через раз,аналогично-ДПДЗ. А никакая калибровка и прочие программные изыски не помогут.Никак.Это раньше нас прошли ВАЗовцы и поняли и чему-то немного научились.Нашим некогда,надо возрождать Китайпром.Слава Богу,наши применили те же датчики и исполнительные механизмы,что и ВАЗ,все-таки родитель МИКАСа- тоже Россия. А могли и Хранцию приспособить...
Да,согласен,надо к каждой машине,точнее-двигателю,точнее - к настойкам подходить индивидуально.Это-увы,наша реальность с разбросом в 50% туда/сюда.Но если сам флажок ДПДЗ(см.конструкцию) НЕ ВСЕГДА возвращается в ИП,то какая пере(пере)шивка спасет ситуацию?

Под "Тип РХХ" я имею ввиду следующие

РХХ - преобразователь количества шагов, в цикловое количество воздуха. У каждого типа РХХ в комбинации с узлом ДЗ эта функция разная.

В режиме стабилизации ХХ, это пофигу, отрицательная обратная связь выровняет, при условии что петлевое усиление много больше еденицы, (величина петлевого усиления определяется, в том числе G0ХХ), а вот в "режиме преоткрывателя" уже...
Читаем хелп
"@table44
Установка приоткрывателя
Если после срабатывания приоткрывателя (N>Nxx+ВГ и дроссель>0.5%)
отпустить дроссель, то переход к режиму поддержания оборотов
XX происходит в два этапа. Сначала, в соответствии с текущими
оборотами двигателя по данному графику определяется положение
автомата холостого хода,затем при оборотах ниже Nxx+НГ-
переход на поддержание Nxx в режиме автоматического
регулирования."

...возможен либо завис, либо переход к ХХ с перерегулированием!

А можно попроще,не по-ученому: ну,типа,что-то гавкнулось...
Из руководства:
Возможные неисправности- прибор не работает.
Неисправность №1-прибор не включен в сеть.

[IBAH]

Сообщение от Кук

А можно попроще,не по-ученому: ну,типа,что-то гавкнулось...
Из руководства:
Возможные неисправности- прибор не работает.
Неисправность №1-прибор не включен в сеть.

Короче,
если дырка РХХ будет слишком большая, двигатель будет зависать, если маленькая то будет глохнуть при перегазовке.


ЗЫ. Подождите немного, скоро выложу на форум публичный вариант калибровки под МЕМЗ-3071. Исправленным косяком. ХХ на этой калибровке как у тепловоза.

...Не вижу препятствий!!! (с) Ва-банк.Только что от этого пользы? Или придется устраивать выезды в народ для стирания граней...Как говорил А.Райкин- ...ведра у всех есть,гусей не хватает...

[IBAH]

И так калибровка

Краткое описание изменений

Подкоректированна таблица топливоподачи
Понижена отсечка и предельные режимы (по паспорту Мемз)
Полностью переработаны настройки ХХ, ЭПХХ, Приоткрывателя (очень много изменений), исправлен косяк с УОЗ!!!
Переработаны динамические режимы (прототип Автозона)
Изменены параметры динамической коррекции УОЗ
Переработаны режимы лямбда регулирования (удален катализатор, сответственно подкорректированны настройки регулирования)
Отключен прогрев катализатора
Изменена тарировка ДАД (мой явно брехал, хотя в пределах допуска)
Изменена карта управления адсорбером (теперь она красивше )

устал, потом список изменений допишу...

Если вы зальете эту калибровку в свою машину,не ожидайте чудес!!! Это калибровки моей машины.
Еще раз скажу - каждая Славута требует индивидуального подхода.

То ИВАН! Так когда ждать в гости?

[IBAH]

Сообщение от Кук

То ИВАН! Так когда ждать в гости?

:? :? :? :?
А зачем?

Здрасссьььте,пожалуйста! А зачем же выкладывать все такое про умное и правильное,а потом спрашивать-ЗАЧЕМ??? Чисто для поговорить? Тогда - нема базара,с теорией и у нас было "5".

[IBAH]

Сообщение от Кук

Здрасссьььте,пожалуйста! А зачем же выкладывать все такое про умное и правильное,а потом спрашивать-ЗАЧЕМ??? Чисто для поговорить? Тогда - нема базара,с теорией и у нас было "5".

Уж лучше вы к нам...
Шахты, Ростовская обл.

А насчет практики, с этим у меня туго...
Я же не в автосервисе работаю и у нас на весь город, пара Славут и Сенсов. Так что кроме своей машины я других Славут за вымя не щупал.

[ParSer]

Сообщение от IBAH

Уж лучше вы к нам...
Шахты, Ростовская обл.

Гы..Не далее, чем в июле проезжал сию местность :-)
Как-нибудь по свободе покурю вашу прошивку.

[Вячеслав Л]

Сообщение от Вячеслав Л

Поменял РХХ на 2112-1148300 с металл наконечником, вместо родного 2112-1148300-02. Стало хуже, причем почему то ухудшение произошло не сразу, а постепенно, через несколько дней... зато подгазовывает зараза до 2500-3500 :shock:

Поменял ДПДЗ, разницы нету, взял какой то самый дешовый.
на выходе среднем, выставляю от 0,7 до 0,4В (сейчас), поворотом вправо-влево.

что еще делалось.
Промывались форсунки, метододом снятия и насаживанием каждой на аэрозольный баллон. Снимался и промывался весь узел ДЗ. ( в июле)

Вчера выбросил РХХ. Купил GM. Явно лучше, даже в пробках ХХ возвращается к норме. Но бывают скачки. В случаях резкого разгона и повышения оборотов, в случаях торможения двигателем, потом ХХ начинает с ума сходить. Ставлю нейтраль, выжимаю сцепление, а обороты не снижаются. Останавливаюсь, открываю капот, постукиваю отверткой по ДПДЗ... падают.

Вопрос:
1. После промывки ДЗ очистителем карбюратора, я не смазывал там ничего и ни чем. Надо было? если да то чем?
2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?
3. Хочу поставить точку и на проблемах ДПДЗ, взять и поставить GM. Играет какую либо роль поролоновое кольцо под датчиком.

Продолжу.
Запланированное снятие дроссельного узла и его промывка, отложено, в связи с непрекращающимися муссонными дождями и отсутвием крыши над машиной.

Заменён ДПДЗ на датчик производства GM.
Замеры напряжения на среднем контакте.
Исходное 0.55В - ездить невозможно, ХХ вообще не опускается ниже 1400-1200
Подпиливанием отверстий креплений и поворотом датчика вправо-влево, добился напряжения 0,31В. ХХ при этом ведет себя прекрасно, быстро и легко возвращается к норме. Но, побочный эффект. Машина стала чрезмерно чувствительна к отпусканию педали газа. даже на 4 и 5 скоростях, при движении с минимальным нажатием на педаль, и максимально плавным последующим отпусканием педали чувствуется рывок, "хватает за зад".
Сейчас установил напряжение на среднем контакте 0,4В. Реакция на педаль газа более мягкая. завтра буду исследовать машину в пробках.

Посос воздуха.
Отсоединил воздуховод идущий к узлу ДЗ от пластиковой крышки с воздушным фильтром. При перекрытии рукой, машина глохнет моментально. Открыл и посмотрел состояние воздушного фильтра. Засорён и покрыт пылью, сразу же поменяю, как найду у тавропоставщиков. Подсос, наверное, может идти через щели вокруг пенала воздушного фильтра, или через дырочку поступления газов из двигателя?

А кто-то там утверждал и спорил,что плевать мозгам на положение ДПДЗ...
то Вячеслав! Советую немного прослабить тросик привода ДЗ.Прогиб на прим. 3 мм и посмотреть.

[Вячеслав Л]

Сообщение от Кук

А кто-то там утверждал и спорил,что плевать мозгам на положение ДПДЗ...
то Вячеслав! Советую немного прослабить тросик привода ДЗ.Прогиб на прим. 3 мм и посмотреть.

Тоже грешил на тросик. Он у меня прослаблен. Прогиб более 5 мм. Мне даже высказывали преположение о том, что он разплёлся и одна проволочка в тросе задевает и не дает возвращаться заслонке в исходное положение.
Последний тест я сегодня делал такой:
Левой рукой поворачивал ДПДЗ вправо-влево, а правой рукой одновременно газовал рычажком заслонки. Причем диапазон вращения ДПДЗ от одного крайнего положения до другого, всего то 1-2 мм :shock:

В крайнем положении, когда замеряемое напряжение на среднем контакте превышало 0,55В и одновременным принудительным, с силой, возвращением рукой дроссельной заслонки в ноль, обороты не падают ваааще!!! После этого, стоит чуть повернуть датчик, как обороты сразу падают.
Что интересно, у ДПДЗ GM я вообще не смог добиться напряжения более 0,6В, тогда как на российском было 0,7В и более.

[ZSN]

Что и требовалось доказать
Ранее горячее спорили в этой теме:
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=50711
Кто -бы пообъединял бы их чтоли, или для инжекторных проблем отдельную ветку создал - бы :roll:

[IBAH]

Сообщение от Кук

А кто-то там утверждал и спорил,что плевать мозгам на положение ДПДЗ...

И еще раз скажу - плевать мозгам на положение ДПДЗ, а не плевать на гистерезис ДПДЗ, когда гистерезис датчика перекрывает , а именно 0,3-0,6%, тады и наступает ой.

Передвигая датчик на другое напряжение, мы либо уходим из проблемной зоны резистора ( задиры и потертости), либо смещаем показания датчика в отрицательную область, во втором случае через эн включений зажигания проблемы могут начатся снова.

На вазах данная проблема не возникает, там пороги тригера Шмита ЭБУ кажись 2-4%. И здесь мы возвращаемся к вопросу о дырке http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=50711. Для славуты 1,3 4% дроселя это равномерное движение по ровной дороге со скоростью 50км/ч на 4 передаче. Дырка неправильная!!!

Терапевтический метод лечения этой болячки - перед включением зажигания нажать и отпустить дросель