Причины клина КПП и ремонт оной

Не знаю что произошло но больше такая проблема не повторялась. Кстати я выкрутил средние 2 свечи так они были сильно чёрные, мне сказали что ещё может из за этого.

[softm]

Не двигается вал управления.
Ни в какой плооскости.
Пробег КПП мне не известен. По слухам около 60 тык. Что было залито не известно. Но оно темное ... как моторное. Консистенция, такая жидкая как у последнего. Запах верный - котлет с чесноком.
5ступ.

Подскажите пожалуйста, пару вещей:

1. Или снимается механизм управления отдельно ,
2. и возможно ли проверить после его съема кто виноват - синхронизаторы/сухари или сам механизм
3. Как правильно подойти к волросу.


Время - неограничено.
Суммы затрат на ремонт ограничены 2 тыщ грн.

Отаке.

[Storag]

Тогда сам снимай, разбирай. По Фучаджи или по черниговскому мануалу.

[гаврюха]

Сообщение от softm

Не двигается вал управления.
Ни в какой плооскости.
Пробег КПП мне не известен. По слухам около 60 тык. Что было залито не известно. Но оно темное ... как моторное. Консистенция, такая жидкая как у последнего. Запах верный - котлет с чесноком.
5ступ.

Подскажите пожалуйста, пару вещей:

1. Или снимается механизм управления отдельно ,
2. и возможно ли проверить после его съема кто виноват - синхронизаторы/сухари или сам механизм
3. Как правильно подойти к волросу.


Время - неограничено.
Суммы затрат на ремонт ограничены 2 тыщ грн.

Отаке.

Конечно же, разбери полностью для ревизии, ведь время не жмёт. По ходу и разберёшься во всём. Мануал на стол, на шлангочку всё съёмное надевай в порядке разбора и анализируй,что под замену, а что в работу. Что тут ещё посоветуешь? Масло ведь раньше употребляли и моторное для КПП, так что особому анализу смазывающему материалу и не надо. Смазка есть и хорошо. А дальше вскрытие покажет...

[softm]

Просто перед тем как начать ломать шото, надо посоветоваться с общественностью

[leo_root]

softm
запастись ремкомплектами.. подшипников, манжет, вот с игольчатыми незнаю как.. никогда в ремкомплектах их не видел.. а они по опыты переборки КПП поймавшей клин дальнейшей эксплуатации не подлежат.. а да.. ещё сухарики купить..

[softm]

Сообщение от leo_root

softm
запастись ремкомплектами.. подшипников, манжет, вот с игольчатыми незнаю как.. никогда в ремкомплектах их не видел.. а они по опыты переборки КПП поймавшей клин дальнейшей эксплуатации не подлежат.. а да.. ещё сухарики купить..

не буду запасаться, по мере разборки все закупки. По опыту.

[Ram]

скорее всего дело в самом механизме переключения передач, и сухарики и синхроны здеся ни при чём.

[RRR]

Эта, советовавшие! Выхоть раз КПП изнутри видели?
Моторное масло для нашей КПП КИКОГДА не применялось, а применялось ТАД-17.
Механизм переключения передач заклинить не может. Такая у него конструкция. Только заржаветь.
Игольчатые подшипники даже после нескольких заклиниваний остаются живее всех живых.
Заклинивает, как правило, изношеный сухарик - копеешная деталька или он же неизношеный, но в криво собраной, с большими зазорами, коробке.
Я сам расклинивал свою КПП 5 раз. Один раз заклинило на Зх на Прорезной, один раз на 4-й то ли в Знаменке, то ли в Александрии - это то, что запомнилось. Расклинивал в движении - дергая кочергой. Каждое заклинивание заканчивается поломкой одного сухарика. После двух заклиниваний при разборке недосчитался двух, после трех - трех.
Как меня научил знакомый мастер, собирая неновую тавроКПП нужно поставить и старые шайбы и новые - разобрав - увидишь. Их там две чуток разные. нужны такие же новые вместе со старыми поставить, стобы шестеренки не бегали по валу.

[гаврюха]

Сообщение от RRR

Эта, советовавшие! Выхоть раз КПП изнутри видели?
Моторное масло для нашей КПП КИКОГДА не применялось, а применялось ТАД-17.
.

"Никогда не говори никогда" - надо бы помнить об этом. Не хочу совершать экскурс в прошлое, выискивать даты начала выпусков кпп переднеприводных, масел для них и т.д. Это неинтересно! Просто взял аналогичную КПП восьмёрочную и "вспомнил" из рубрики "ЧАВО" -"Когда на ВАЗе начали выпускать "самары", специальных трансмиссионных масел для их коробок передач просто не было. Делать нечего, пришлось временно использовать в коробках "восьмерок-девяток" моторное масло. Но нет ничего постояннее временного. Лишь через 15 лет после начала производства "Самары" в стране появились трансмиссионные масла для нее. Вначале ТМ5-9П, используемое для первой заправки (группы ТМ-5, но "адаптированное"), затем еще несколько продуктов рязанского и омского НПЗ, отнесенных к группе ТМ4 или ТМ4/ТМ5. Выход на рынок новых масел почти совпал с появлением коробки передач ВАЗ-2110, устанавливаемой сегодня и на "девятки". Для переднеприводных ВАЗов сейчас рекомендованы несколько трансмиссионных масел, но допускается применять и моторные.
Первую партию этих автомобилей завод выпустил в 1987 г" Надо ли полагать, что первые "Таврии" вышли в свет году так в 2000-м или всё же не очень "отстали" от "восьмёрок" и всё сказанное можно отнести и к ним? Это так, к слову о безапеляционности заявлений. Дескать, вы вы всё советы даёте, да рассуждаете неправильно, а я уже пять раз КПП свою разбирал и делал. Логика где? КПП надо снять из-за неисправности и сделать всего лишь раз и забыть о ней, а не гордиться количеством ремонтов да нас, советчиков, поругивать...О моторном масле ведь сказано было только в контексте того, что не смазка (сертифицированная или нет) привела к неисправности...

[softm]

ану не ругаться в моей гламурной теме

[Leonsev]

Сообщение от softm

Просто перед тем как начать надо посоветоваться с общественностью

Есть старый анекдот : Почему нельзя отиметь женщину на площади ? - Советами задолбают !

[Восточник]

Сообщение от гаврюха

"Никогда не говори никогда" - надо бы помнить об этом. Не хочу совершать экскурс в прошлое, выискивать даты начала выпусков кпп переднеприводных, масел для них и т.д. Это неинтересно! Просто взял аналогичную КПП восьмёрочную и "вспомнил" из рубрики "ЧАВО" -"Когда на ВАЗе начали выпускать "самары", специальных трансмиссионных масел для их коробок передач просто не было. Делать нечего, пришлось временно использовать в коробках "восьмерок-девяток" моторное масло. Но нет ничего постояннее временного. Лишь через 15 лет после начала производства "Самары" в стране появились трансмиссионные масла для нее. Вначале ТМ5-9П, используемое для первой заправки (группы ТМ-5, но "адаптированное"), затем еще несколько продуктов рязанского и омского НПЗ, отнесенных к группе ТМ4 или ТМ4/ТМ5. Выход на рынок новых масел почти совпал с появлением коробки передач ВАЗ-2110, устанавливаемой сегодня и на "девятки". Для переднеприводных ВАЗов сейчас рекомендованы несколько трансмиссионных масел, но допускается применять и моторные.
Первую партию этих автомобилей завод выпустил в 1987 г" Надо ли полагать, что первые "Таврии" вышли в свет году так в 2000-м или всё же не очень "отстали" от "восьмёрок" и всё сказанное можно отнести и к ним? Это так, к слову о безапеляционности заявлений. Дескать, вы вы всё советы даёте, да рассуждаете неправильно, а я уже пять раз КПП свою разбирал и делал. Логика где? КПП надо снять из-за неисправности и сделать всего лишь раз и забыть о ней, а не гордиться количеством ремонтов да нас, советчиков, поругивать...О моторном масле ведь сказано было только в контексте того, что не смазка (сертифицированная или нет) привела к неисправности...

В Таврию(в коробку) с первых дней ее выпуска заливался ТАД 17 а не моторное в отличии от восьмерок и девяток.

[softm]

Сообщение от Leonsev

Есть старый анекдот : Почему нельзя отиметь женщину на площади ? - Советами задолбают !

как я с вами щас согласен
писец просто

[Zazotavr]

Сообщение от гаврюха

Надо ли полагать, что первые "Таврии" вышли в свет году так в 2000-м или всё же не очень "отстали" от "восьмёрок" и всё сказанное можно отнести и к ним?

Это где "Таврии" вышли в свет в 2000 году? В Н-Каховке, чтоли? :shock: Я первую "Таврию" на улице Киева увидел в 1988 году. :?

[гаврюха]

Сообщение от Zazotavr

Это где "Таврии" вышли в свет в 2000 году? В Н-Каховке, чтоли? :shock: Я первую "Таврию" на улице Киева увидел в 1988 году. :?

Ну уж... Элементарный сарказм. Вчитайся... Вот и ты подтверждаешь то, что Таврия по возрасту не так далека от восьмёрок- девяток. Так вот и я о том же... Не суть в том, была ли в этих годах смазка с гордым названием ТАД-17, а в том, что ничуть не пострадала бы от моторного масла наша КПП и причина неисправности не кроется в применяемом масле. Элементарный увод в сторону от темы... Не хочу спорить, дабы не испортить гламурную тему. ТАД так ТАД!

[RRR]

Сообщение от гаврюха

"Никогда не говори никогда" - надо бы помнить об этом. Не хочу совершать экскурс в прошлое, выискивать даты начала выпусков кпп переднеприводных, масел для них и т.д. Это неинтересно! Просто взял аналогичную КПП восьмёрочную и "вспомнил" из рубрики "ЧАВО" -"Когда на ВАЗе начали выпускать "самары", специальных трансмиссионных масел для их коробок передач просто не было. Делать нечего, пришлось временно использовать в коробках "восьмерок-девяток" моторное масло. Но нет ничего постояннее временного. Лишь через 15 лет после начала производства "Самары" в стране появились трансмиссионные масла для нее. Вначале ТМ5-9П, используемое для первой заправки (группы ТМ-5, но "адаптированное"), затем еще несколько продуктов рязанского и омского НПЗ, отнесенных к группе ТМ4 или ТМ4/ТМ5. Выход на рынок новых масел почти совпал с появлением коробки передач ВАЗ-2110, устанавливаемой сегодня и на "девятки". Для переднеприводных ВАЗов сейчас рекомендованы несколько трансмиссионных масел, но допускается применять и моторные.
Первую партию этих автомобилей завод выпустил в 1987 г" Надо ли полагать, что первые "Таврии" вышли в свет году так в 2000-м или всё же не очень "отстали" от "восьмёрок" и всё сказанное можно отнести и к ним? Это так, к слову о безапеляционности заявлений. Дескать, вы вы всё советы даёте, да рассуждаете неправильно, а я уже пять раз КПП свою разбирал и делал. Логика где? КПП надо снять из-за неисправности и сделать всего лишь раз и забыть о ней, а не гордиться количеством ремонтов да нас, советчиков, поругивать...О моторном масле ведь сказано было только в контексте того, что не смазка (сертифицированная или нет) привела к неисправности...

Не нужно полагать. Нужно учить матчасть. В таврокоробке моторное масло НИКОГДА не применялось. ТАД-17 сильно отличается от ВАЗовского, как GL-4 от GL-5. И если ВАЗокоробке моторное масло не мешает, то в таврокоробке оно как раз и может привести к преждевременному ее износу и поломке.
Да, я ДВА раза ремонтировал свою КПП. Первый раз - купил ремкомплект и сделал все по мануалу. Второй раз - менял подшипник и делал по совету бывалого мастера. Второй раз вышло лучше, поэтому и даю тут совет про установку по две шайбы вместо одной. Причем есля я написал, что ремонтировал, это значит, что я ремонтировал своими руками. Хотел бы я посмотреть на сарказм того, кто полагает, когда он САМ снимет КПП и произведет ее ремонт согласно указаниям руководства по ремонту и обслуживанию. Это к тому, что коробку нужно раз сделать и забыть.

[softm]

Сообщение от RRR

Первый раз - купил ремкомплект и сделал все по мануалу.

Жалко, что народ все это оставляет у себя в голове, а не делиться фотами. Менталитет, чы шо ...
Как выглядит ремкомплект то?

[гаврюха]

_________________

Не нужно полагать. Нужно учить матчасть.

Если такой блюститель учений по матчасти, то отчего же две шайбы установил, поддавшись рекомендациям бывалого мастера..? Можешь не отвечать на колкость. Шучу я.

Хотел бы я посмотреть на сарказм того, кто полагает, когда он САМ снимет КПП и произведет ее ремонт согласно указаниям руководства по ремонту и обслуживанию. Это к тому, что коробку нужно раз сделать и забыть.

Воспринимаю, как камешек в свой огород, но в полемику вступать не намерен, хотя бы по причине элементарной - доводилось видеть КПП "изнутри" и даже руками потрогал... А мануал, в принципе, плохому по ремонту КПП и не учит...

[RRR]

Сообщение от softm

Жалко, что народ все это оставляет у себя в голове, а не делиться фотами. Менталитет, чы шо ...
Как выглядит ремкомплект то?

Не, менталитет тут не при чем. Просто 8 лет назад цифровой фотоаппарат был непозволительной роскошью, а камера в телефоне - только планировалась. Да и сами телефоны были только у богатых.
Ремкомплект - кулечек с мелкими внутренностями - прокладки, шайбы, сухарики. Иногда к ним прилагаются бронзовые полечки с зубчиками - синхронизаторы. Однако, перед тем, как покупать ремкомплект нужно разобрать и продефектовать КПП. Конечно, лучше было бы, послушать, как она работает на автомобиле, тк "убитый" подшипник на глаз не определишь. Остальное - определяется и даже очень легко. Только много нужно делать разных замеров. Поэтому к мануалу хорошо бы иметь и штангенциркуль.
В принципе, в мануале (у меня черниговский синий) всё подробно описано. Единственно что, нет вариантов, когда новые детали имеют завышеный допуск. Именно этот вариант и привел к повторной поломке сухариков. Нужно при сборке следить, чтобы синхронизаторы на муфты садились туго и не до конца - тогда коробка будет включаться тихо и четко. И чтобы шестеренки на валу не болтались - нужно ставить и новые и старые шайбы из ремкомплекта. Причем млжет быть вариант, что понадобится только одна из них. Если шестеренки будут болтаться - передачи будут включаться легко-легко, но не долго - перекосит сухарик и коробку заклинит. А еще она может шуметь на передачах, шестерни которых болтаются.
Да, самое главное, при разборке-сборке нужны еще руки. Мне помогала жена. Там ничего сложного, просто нужен либо съемник, как в мануале, либо еще 1-2 руки, стобы держать все потроха одновременно.
И еще нюанс: если коробку снимал без вынимания двигателя - устанавливать нужно очень аккуратно и не спеша. Там ее траектория установки - сложная и легко можно вланцем, что около первичного вала, зацепить лепесток сцепления. Поскольку сама коробка тяжелая, один лепесток не почувствуется, но сцепление окажется выключеным и машина никуда не поедет.
Кстати, в 2003-м году я несколько раз подробно консультировал людей, которые ремонтировали свои коробки. Тогда все было еще свежо в памяти и было время на работе...

[softm]

Сообщение от RRR

Не, менталитет тут не при чем. Просто 8 лет назад цифровой фотоаппарат был непозволительной роскошью, а камера в телефоне - только планировалась. Да и сами телефоны были только у богатых.

Ааа

[Leonsev]

[quote="RRR"]

Сообщение от softm

"убитый" подшипник на глаз не определишь.

Поскольку сама коробка тяжелая, один лепесток не почувствуется, но сцепление окажется выключеным и машина никуда не поедет.
.

Несколько спорноватых заявлений .

Ага,особенно с одним лепестком...
В 96-м Таврия 100 км проехала с четырьмя,и остальные 330 км с тремя пассажирами при треснувшей нажимной(лепестковой) пружины.

[RRR]

Парни, это все ЛИЧНЫЙ опыт.
Мне дали в руки два подшипника первичного вала. Оба легко и без заеданий крутились. Но один, как оказалось, был убытым - выл в коробке, а второй - новым. Новый от б/у отличить можно, а б/у живой от б/у мертвого - трудно.
Когда я первый раз ставил коробку - заклинил в нажатом состоянии один лепесток. Вначале нажалось больше, но я это почувствовал и начал шевелить коробку, пока они не повыскакивали. Прикрутил потом все без проблем, но тронуться с места не смог - сцепление оказалось выключеным. Пришлось опять сникать коробку. На диафрагменной пружине оказалось один лепесток уже стоит глубже остальных. Было холодно, я устал и поэтому поставил коробку на такую корзину. И она ездила без проблем и пережила 2 ведомых диска, на которых которые мы с женой учились ездить. И жила бы дальше, но была поменяна для профилактики при следующем ремонте КПП.
Что тут спорного, укажите конкретнее...

Спорно? Да не совсем спорно,скорее-непонятно,как один лепесток из двух десятков,да еще вогнутый внутрь,мог мешать? Будь это с Волгой/УАЗом,в которых три рычага,вылет одного имеет значение,а тут?...