Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):

[BS]

У меня проблем с холостым ходом нет. Падают обороты, когда остается литра 2-3 газа.

[Cobox]

сдается мне что, все проблемы из-за неправильной врезки
на больших оборотах идет переобогащение (так как настроено так что бы на малих не глохло), а на малых обеднение (из-за малой скорости потока воздуха на ХХ)...
P.S. а на счет того что воздух с одной камеры не перетекает через верх в другую, дык я об этом уже писал в этой ветке (некоторые даже спорили со смной по этому вопросу), хотя подтверждение эксперементально - это всегда гут

Сообщение от Cobox

на больших оборотах идет переобогащение (так как настроено так что бы на малих не глохло), а на малых обеднение (из-за малой скорости потока воздуха на ХХ)...

На больших оборотах можно дозатором ограничить, я вчера прижал чуток, но тяга пропала. А расход стал действительно литров 12, с такойже динамикой и надставкой был около 9 л!.
Я уже решил что дозирование по камерам это очень хорошо, а вот подавать газ надо до воздушной заслонки (подсоса).

Так может кто-нить поменяться на вакумный дозатор, у нас просто есть некое подобие, но надо как-то комбинировать и переделывать.

[Cobox]

Сообщение от Vadik

На больших оборотах можно дозатором ограничить, я вчера прижал чуток, но тяга пропала. А расход стал действительно литров 12, с такойже динамикой и надставкой был около 9 л!.

То что должен делать редуктор, дозатор сделать не сможет...

Тогда объясните мне разницу: Пусть врезка сделана ниже, скорости возрасли и на ХХ и на рабочем режиме, ну и редуктор чуть затянули, но ведь при моём случае всё точно также: открываем дроссельную заслонку скорости возрастают и у меня и у вас или не хотите ли вы сказать что пропорциональность будет разная??? Тогда из чего следует?

Вы мне ответьте на Тавриях достаточно Ф8мм (наружный) подводящих трубок? Судя по расходу газа должно хватать. Хочу в первую камеру трубку с другой стороны воздушной заслонки поставить, чтобы не влияла на расход газа.

Сообщение от Vadik

Тогда объясните мне разницу: Пусть врезка сделана ниже, скорости возрасли и на ХХ и на рабочем режиме, ну и редуктор чуть затянули, но ведь при моём случае всё точно также: открываем дроссельную заслонку скорости возрастают и у меня и у вас или не хотите ли вы сказать что пропорциональность будет разная??? Тогда из чего следует?

Вы мне ответьте на Тавриях достаточно Ф8мм (наружный) подводящих трубок? Судя по расходу газа должно хватать. Хочу в первую камеру трубку с другой стороны воздушной заслонки поставить, чтобы не влияла на расход газа.

Все имеет значение.
Высота врезки (и величина разрежения и скорость реакции на движение педали газа). Длина трубки - мне сдается, что проблемы с настройкой ХХ у тебя из-за малой длины трубки в первой камере. Возле стены воздух практически стоит на ХХ, а как только заслонка открывается - начинается движение. Вот и получается или езда или ХХ. Положение дроссельной заслонки второй камеры - приоткрыта по заводскому или закрыта плотно.
По наружному диаметру трубок судить невозможно. Прикидочно могу сказать, что внутренний 5мм для моего двигателя 1,3 было явно мало. Рассверлил до 6,5 стало хватать. Максималка около 150. Но это (приведенные мной диаметры) справедливо для врезки под нижний обрез малых диффузоров.

[Cobox]

Сообщение от Vadik

...открываем дроссельную заслонку скорости возрастают и у меня и у вас или не хотите ли вы сказать что пропорциональность будет разная??? Тогда из чего следует?

что бы ты понял ответ на этот вопрос, почитай про сопло Лаваля в инете, так как профиль продольного разреза диффузоров карбюратора - отдалено напоминает это сопло

Сообщение от Vadik

Вы мне ответьте на Тавриях достаточно Ф8мм (наружный) подводящих трубок?

значение имеет не наружный, а внутрений диаметр. Та часть трубки что в карбюратор идет должна быть тонкосенная, а та что с наружи - толстотенная, что бы выдерживала нагрузку шлангов.

Сообщение от Vadik

Судя по расходу газа должно хватать. Хочу в первую камеру трубку с другой стороны воздушной заслонки поставить, чтобы не влияла на расход газа.

Расход может быть повышеным и от недостачи газа. Ведь давно известно, что расход увеличиваться, как от переобогащения смеси, так и от обеднения... У меня на двухлитровой машине это оч-чень хоршо заметно, есть пердел, после котрого обеднение смеси ведет к увеличению расхода. так сказать если представить это все ввиде графика, то расход будет представлять собой параболу с прогибом внизу: чем беднее смесь - тем выше расход, нормальная смесь - минимальный расход, обогащеная смесь - опять возврастание расхода...

Ну а в общих чертах Сергунька тебе уже ответил...

Вобщем внутренний Ф 6.5-7 (медная трубка), врезку в первой камере переделаю, действительно очень близко. Вчера поигрался регулировками, дозатор завернул на 2-2.5 оборота машина стала ехать достойно. Странно как-то заворачивал по полоборота и пробовал сначала по хуже тянула, а потом поехала можно ещё полоборотика зажать. А вот стабильности ХХ добится пока не удалось, причём заметил ещё один момент обороты ХХ стали более зависемы от темп. двигателя.

Мужики а как у этой параболы экстремум найти:?:

Сообщение от Vadik

Мужики а как у этой параболы экстремум найти:?:

Могу ответить ненаучно. Когда крутишь винт на редукторе изменение оборотов и жесткости работы двигателя слышишь? Вот посредине между жесткой работой на повышенных оборотах (бедная смесь) и мягкой работой на пониженных (богатая смесь) он и живет. А от середины по капельке отклоняясь туды-сюды и меряя расход найдешь его. Ну еще трогание с места и сама езда без подергиваний из-за бедности и тупой лени при обогащении.
Я думаю, Vadik, ты и сам это знаешь.
А вопросы и проблемы всегда возникают при переходе на что-то новое. Победишь. Положительные сдвиги уже пошли.
А самое главное, что ты ишешь, пробуешь, не боишься руки испачкать. Завидую по хорошему. У меня период поисков и радостей от удач, пусть и тяжело достающихся. уже почти прошел.
Если до конца месяца не передумаешь искать верхний смеситель, черкни - посмотрю. А с доставкой придумаем - я часто бываю в России.

Вобщем по ночам у нас стало -2,-3. Вчера еле завел свою машинку оставленную накануне на газу. При верхней комфорке такого не было, до -5 даже не парился.
Сильно закралась идея сделать врезку над воздушной заслонкой, т.к. пуск д.б. как с верхнем смесителем, а распределение по камерам останется.

[Cobox]

Сообщение от Vadik

Вобщем по ночам у нас стало -2,-3. Вчера еле завел свою машинку оставленную накануне на газу. При верхней комфорке такого не было, до -5 даже не парился.

Это всегда так в начале бывает. Так как ты идешь новой неизвестной тебе дорожкой на ощуп и набивание шишек не избежать А сравниваешь результаты ты ведь с уже со старой и НАСТРОЕНОЙ ситемой... Как настроишь эту, вот тогда действительно будет корректным сравнения

P.S. а на счет экстремума - дык это можно найти в домашних условиях только опытным путем, а за отчку отправления возми метод Сергуньки, а дальше играй настройками в + и в - и не бойся сильно уходить в сторону(так как часто субъективныо мнение мешает, а когда резко перескакиваешь между настройками, то уже оно меньше влияет), так как иногда в стороне очень интересные результаты иногда получаются

Сегодня ночью было -3. Вчера решил что ещё разок проверю пуск на газу. Вытянул подсос на мм на 20, чуть нажал на педаль газа, стартёр и быстрый и достаточно уверенный пуск! Порадовался! Но всё равно не нравится, что при прогреве газ летит живьём. Мысль о врезке над воздушной заслонкой не даёт покоя, думаю в выходные сделаю, сфотаю, покажу отпишу.

Идея в том что бензин при холодном пуске плохо испаряется и поэтому чтобы его испарилось достаточное кол-во для поджига мы увеличиваем разряжение и тем самым увеличиваем кол-во бензина. А газ испаряется в редукторе и попадает в карб уже в парообразном состоянии, поэтому не стоит обогащать смесь.

Сообщение от Vadik

Сегодня ночью было -3. Вчера решил что ещё разок проверю пуск на газу. Вытянул подсос на мм на 20, чуть нажал на педаль газа, стартёр и быстрый и достаточно уверенный пуск! Порадовался! Но всё равно не нравится, что при прогреве газ летит живьём. Мысль о врезке над воздушной заслонкой не даёт покоя, думаю в выходные сделаю, сфотаю, покажу отпишу.

Идея в том что бензин при холодном пуске плохо испаряется и поэтому чтобы его испарилось достаточное кол-во для поджига мы увеличиваем разряжение и тем самым увеличиваем кол-во бензина. А газ испаряется в редукторе и попадает в карб уже в парообразном состоянии, поэтому не стоит обогащать смесь.

Ну вот уже есть достижения.
Нужно просто привыкнуть к небольшим ходам воздушной заслонки и все будет в порядке и при пуске и при прогреве. Я запускаюсь так - полное закрытие воздушной (цель создать хорошее разрежение в коллекторе), стартер, параллельно с убиранием воздушной примерно до 10-15% от ее полного хода нажатие на педаль газа. Запуск мгновенный. Потом подбираю положение воздушной для оборотов в районе 1000-1100 (те же 10% от полного хода) включаю вентилятор для обдува стекол и перекуриваю на свежем воздухе (машина живет на стоянке). Критерием готовности к движению служит чистота лобового стекла. При этом стрелка указателя температуры до 40 обычно чуть не доходит. Такая процедура проходит до -20 без проблем.

[Cobox]

а у меня вообще стоит автомат прогрева (электроный), так что сколько и как он там дергает подсос я не не знаю, но факт, то что завводиться с первого толчка

Но всё равно не нравится, что при прогреве газ летит живьём.

дык это нормальное явление, так как на прогреве не только газ, но и бензин летит живъем, так что не стоит на это сильно обращать внимание, так как прогев явление не долговременое и проходит через 2 минуты

Значит так, научился уверенно запускать двигатель сутра, закралась мысль о том что небольшой подсос на холодном движке всё таки нужен. С первого толчка запуск не получается стартёром кручу 3-4 секунды, предварительно нажав на кнопку подсоса. Расход стабилизировался в районе 9 литров, днём по городу (30% времени стоишь в пробках), но машина прёт шо дурная, т.е. есть куда тянуть дозатор.
Вычитал где-то что есть свечи зажигания которые идеально подходят для работы двигателя на газе, это "Brisk Silver", кто-нить слышал про это?
To Cobox: Напиши (если знаешь) алгоритм твоего автомата прогрева, очень хочется с первого тычка двигатель пускать. У тебя инжектор?

Ещё вопрос:
До сих пор не было раздельного дозатора, теперь хочу поставить, хотелось бы поиметь ваш опыт и алгоритм настройки эконом режима, не жабы ради а в качестве эксперимента и ответа на вопрос: "Почём можно ездить?"

Сообщение от Vadik

Вычитал где-то что есть свечи зажигания которые идеально подходят для работы двигателя на газе, это "Brisk Silver", кто-нить слышал про это?


Ещё вопрос:
До сих пор не было раздельного дозатора, теперь хочу поставить, хотелось бы поиметь ваш опыт и алгоритм настройки эконом режима, не жабы ради а в качестве эксперимента и ответа на вопрос: "Почём можно ездить?"

Мое ИМХО - х...ня. Не сами свечи Brisk? а вообще специальные свечи для газа. Любые нормальные по качеству со стандартным калильным числом прекрасно работают. Но искровой зазор поменьше. 0,7, можно даже 0,6. Намного легче запуск и ровнее на ХХ.

Если нет ВД режим максимальной экономии при полностью закрытой подаче во вторую камеру. Только это не езда, а тошниловка.
Лучший вариант - настроить на нормальный ХХ и приличную езду, но не всегда держать тапку в полу. И ехать будет и расход приемлемый.

[Cobox]

Сообщение от Vadik

To Cobox: Напиши (если знаешь) алгоритм твоего автомата прогрева, очень хочется с первого тычка двигатель пускать. У тебя инжектор?

это запросто
на одной машине (карбовой мазде) стоит полуавтомат, т.е. собой он представляет бимиталическую ленту свернутую в спирать, через которую проходит ток возбуждения генератора, один конец ленты закреплен жестко за карб, а другой крепиться к заслонке. Алгоритм следующий, в холодном состоянии лента скручена и заслонка подсоса - закрыта. Скрученость ленты зависит от уличной температуры и регулируется она так, что бы при +20С заслонка была полностью открыта. Сразу же после завода авто АКБ начинает брать ток заряда, следовательно ток возбуждения генератора возрастает и протекая через эту ленту, он ее нагревает и по мере нагрева лента раскручивается, открывая заслонку подсоса. К моменту когда двиг прогреется полностью - лента уже полностью откроет заслонку.
Если мы заводим в холод прогретый двигатель, то лента заслонку сильно не закрывает, а лишь слегка ее прикрывает, а если двигатель вообще горячий, то она вообще не закрывает заслонку, так как тепло от двигателя не дает ей остыть полностью и закрыть заслонку.
Это что по первой машине, а на второй у меня стоит инжектор и никакого подсоса там нет просто комп анализирует датчик температуры ОЖ, разряжение в коллекторе и положение дросельной заслонки либо обогащает смесь, либо готовит нормальную смесь в зависимости от условий + встроен терморегулятор дополнительной подачи воздуха... Алгоритм инжекторной мысли компа тоже могу описать, но думаю что он к карбам мало применим
P.S. кстати на некоторых солексас я видел такие полуавтоматы прогрева, как у меня на мазде

Сообщение от Cobox

P.S. кстати на некоторых солексас я видел такие полуавтоматы прогрева, как у меня на мазде

Не, на Солексах не так. Там полуавтоматы без электрики. Они греются от ОЖ. Кстати, веьма капризны. Для того, чтобы сей хитрозамученый механизм подготовить к работе, нужно перед пуском нажать педаль газа до пола и отпустить.
А похожая на Маздовскую, но с нюансами, конструкция присутствует и на карбовых Фордах.

Вобщем идея понятна! Мне это не нравится просто потому что расход на прогреве возрастает и движёк молотит шо дурной.
Кстати эсли я подсос полностью вытяну, что соответсвует положению заслонки на автомате при холодном движке, у меня машина не заведётся даже если холодная! Просто пересос. А как вы с этим справляетесь?

[Cobox]

Сообщение от Сергунька

Кстати, веьма капризны. Для того, чтобы сей хитрозамученый механизм подготовить к работе, нужно перед пуском нажать педаль газа до пола и отпустить.

на мазде никаких хитроумных танцев с бубном перед пуском производитьне надо, тупо вставляем ключ и заводим, а с остальным она сама разбереться

Сообщение от Vadik

Вобщем идея понятна! Мне это не нравится просто потому что расход на прогреве возрастает

а на простом "ручном" подсосе разве расход не возрастает?

Сообщение от Vadik

и движёк молотит шо дурной.

для этого есть регулировки, можешь сам выставить так как тебе нравиться, по крайней мере на японском автомате регулировки есть.

Сообщение от Vadik

Кстати эсли я подсос полностью вытяну, что соответсвует положению заслонки на автомате при холодном движке, у меня машина не заведётся даже если холодная! Просто пересос. А как вы с этим справляетесь?

повторяю еще раз - регулировка, на мазде можно ведь отрегулировать так, что на холоднуу залонка не закрывалась полностью, а лишь, столько сколько надо...

Сообщение от Cobox

[
на мазде никаких хитроумных танцев с бубном перед пуском производитьне надо, тупо вставляем ключ и заводим, а с остальным она сама разбереться

Проклятые иноземцы.

А насчет регулировок ты безусловно прав. Это можно сделать и на Солексе. Но ничего универсального не бывает. Регулировки пускового для газа создадут проблемы по морозу для запуска на бензине. Такова жизнь.

[Cobox]

Сообщение от Сергунька

А насчет регулировок ты безусловно прав. Это можно сделать и на Солексе. Но ничего универсального не бывает. Регулировки пускового для газа создадут проблемы по морозу для запуска на бензине. Такова жизнь.

полностью согласен, потому бы я советовал Vadik`у ничего не переделывать, а оставить "совецкий автомат типа ручка на себя" как есть.

[Вович]

Вставлю свои 5 копеек.
Очень не рекомендую делать врезку над воздушной заслонкой. Пробовал - знаю. Свой старый карбюратор превратил в решето эксперементируя. Если во второй камере вполне проходит вариант расположения врезки над малым диффузором. то в первой она должна быть в притирку. Хотя по другому ее и не поставищь - нет места. А если врезатся над воздушной заслонкой, то с одной стороны не хватает разряжения для нормальной работы двигателя (не забывайте, что в варианте с верхним смесителем он сам создает разряжение перекрывая своим корпусом канал карбюратора), а с другой врезка попросту будет мешать работе самой заслонки (приходилось подгибать заслонку) и еще- теряется возможность оперативно регулировать обороты двигателя (например, когда начинает глохнуть на светофоре).

Сообщение от Вович

и еще- теряется возможность перативно регулировать обороты двигателя (например, когда начинает глохнуть на светофоре).

Как это теряется, также подсосом, только повышенного разряжения не будет. На счёт подгиба заслонки то я не мерял если это действительно так то гнуть не буду. Я пока успокоился до весны не буду переделывать там посмотрим.
Я так и понял что подсос надо оставить как есть - что газу хорошо, то бензину смерть!

На улице -7 пуск на газе уверенный!