Конденсаторная система зажигания

[primuss]

http://www.shemavto.ru/on427.html

Интересное схемное решение. Через высоковольтный трансформатор Т1 и диоды VD6-VD7 идет накачка конденсаторов С7-С9, которые потом "шваркают" на катушку зажигания в момент открытия тиристора VT2. У меня была похожая идея, но не на тразисторах и тиристоре

Правда, я бы еще ввел обратную связь в блокинг-генератор, которая запирала бы его в момент "шваркания". Так, на всякий случай.

Эх, сварганить что-ли себе такой блочОк...

[Igor_Slavuta]

Сообщение от primuss

Правда, я бы еще ввел обратную связь в блокинг-генератор, которая запирала бы его в момент "шваркания".

Блокинг-генератор не боится КЗ в нагрузке... При КЗ он просто не запускается...

Проблема этих блоков была в том что не все тиристоры закрывались после открытия из-за тока удержания тиристора в открытом состоянии. С этим столкнулся и я.

Кучу способов перепробовал, чтобы тиристор закрылся, в итоге вообще кардинально всё переделал.

[IBAH]

Сообщение от Globus

По литературе, которую читал когда-то, отличие трансформаторов Тесла в том, что он добивался совпадения собственных резонансных частот первичной и вторичной цепей и питал транс той же частотой.
Только вот непонятно: когда во вторичке разряд, он должен шунтировать вторичку и сильно снижать добротность...

термин "катушка теслы" используют те, кто неполучил базового электро- или радиотехнического образования....

А вообще это все (конденсаторная, батарейная система) - херень! Не иновационно!

предлагаю в цилиндр прямо лазером светить!!!
причем точка фокусировки в центре камеры сгорания
кто держал в руках лазерный резак меня поймет...


А если серьезно предлагаю автору темы подумать над такой идеей

двухтактный преобразователь с разрешением работы
вход 12 постоянка
выход вольт 200-300 переменка
частота килогерц 500
нагружаем на ктушку зажигания
баласт индуктивность рассеивания
время разрешения работы (время горения искры) 1мС

вот только срать помехами будет....

[IBAH]

Сообщение от кук

ІВАН, при чем тут СОВМЕСТИМОСТЬ? Я спрашивал о серийном производстве и серийном применении в ВАЗ,например. Понимаете, с конвейера,а не базарное.

это не базарное
ОН-427 ОАО "МНИПИ", г.Минск

[IBAH]

Сообщение от primuss

Интересное схемное решение. Через высоковольтный трансформатор Т1 и диоды VD6-VD7 идет накачка конденсаторов С7-С9, которые потом "шваркают" на катушку зажигания в момент открытия тиристора VT2. У меня была похожая идея, но не на тразисторах и тиристоре ...

это класика!!!

Сообщение от primuss

Правда, я бы еще ввел обратную связь в блокинг-генератор, которая запирала бы его в момент "шваркания". Так, на всякий случай.

нет смысла, обратноходовой преобразователь не боится КЗ нагрузки

[Igor_Slavuta]

Сообщение от IBAH

выход вольт 200-300 переменка

Предлагаю 400-500... Энергия конденсатора растет в квадратичной зависимости от напряжения.

например

300в 2мкФ = 90мДж.

500в 1мкф = 125мДж.

А маленькую емкость в перерывах на искрообразовании легче зарядить...

[Globus]

Сообщение от IBAH

предлагаю в цилиндр прямо лазером светить!!!
причем точка фокусировки в центре камеры сгорания
кто держал в руках лазерный резак меня поймет...

Не поверишь...
http://www.osa.org/About_Osa/Newsroo...evolution.aspx

А если серьезно предлагаю автору темы подумать над такой идеей

двухтактный преобразователь с разрешением работы
вход 12 постоянка
выход вольт 200-300 переменка
частота килогерц 500
нагружаем на КЗ
баласт индуктивность рассеивания
время разрешения работы (время горения искры) 1мС

вот только срать помехами будет....

Предлагаю ТС сначала поставить задачу: чего добиваемся/ с чем боремся...
Если нужна работа при пониженном напряжении аккумулятора - DC-DC преобразователь со стабилизатором на питание коммутатора.
Если уверенный поджиг смеси хреновой смеси - многоискровое... Хотя, лучше топливную систему привести в порядок.
"Полное сгорание смеси" - это имхо ближе к алхимии...

[IBAH]

Сообщение от Igor_Slavuta

Предлагаю 400-500... Энергия конденсатора растет в квадратичной зависимости от напряжения.

например

300в 2мкФ = 90мДж.

500в 1мкф = 125мДж.

А маленькую емкость в перерывах на искрообразовании легче зарядить...

дык юмор то в том что ненадо ничего заряжать!!!

ТУПО цепочка преобразований 12-300-50000

[Yurasvs]

Ну в спорте 2 свечи на цилиндр применяют, поджигают смесь с разных сторон чтоб быстрей сгорела и не успела детонацию устроить. Надо сверлить дырко под вторую свечу.

[Yurasvs]

Сообщение от IBAH

термин "катушка теслы" используют те, кто неполучил базового электро- или радиотехнического образования....

А вообще это все (конденсаторная, батарейная система) - херень! Не иновационно!

предлагаю в цилиндр прямо лазером светить!!!
причем точка фокусировки в центре камеры сгорания
кто держал в руках лазерный резак меня поймет...


А если серьезно предлагаю автору темы подумать над такой идеей

двухтактный преобразователь с разрешением работы
вход 12 постоянка
выход вольт 200-300 переменка
частота килогерц 500
нагружаем на ктушку зажигания
баласт индуктивность рассеивания
время разрешения работы (время горения искры) 1мС

вот только срать помехами будет....

Стандартная катушка на 500кГц работать не будет, ТВС понадобится. Для преодоления собственной емкости его обмотки надо будет точно настраивать балластный дроссель и позаботиться о долговременной стабильности настройки. И все ради чего?

[IBAH]

Сообщение от Yurasvs

Стандартная катушка на 500кГц работать не будет, ТВС понадобится. Для преодоления собственной емкости его обмотки надо будет точно настраивать балластный дроссель и позаботиться о долговременной стабильности настройки. И все ради чего?

как ради чего?! шоб шарахнуло!!! чтобы дуга горела в свече

[кук]

ТВС при 500 кгц тоже не будет,немного больше это 15625 Гц.

[Yurasvs]

Смотря с каким КПД. Давайте прекратим на время флудить в теме, пусть автор что-нибудь соорудит и потом напишет.

[кук]

Правильно,читаем пост 42.

[MAGNET]

Я ставил конденсатор в высоковольтную часть схемы.Искра зверская аж страшно становится.На глаз раз в 5 мощнее, да это уже искрой не назвать, вспышка как от ультраяркого диода, между электродами горит ярко-белый шарик.Звук пробоя стал мощнее в разы.И это все при том же потребленнии тока что и стандартная с.з.Но радость длилась не долго установив на авто никакого заметного эффекта не почувствовал, только заводится хуже стала.Я думаю что из за увеличения времени искры происходить обратная (в карбюратор) вспышка во время когда впускной клапан начинает открываться, если стоит МПСЗ двухканальная с холостой искрой.
Внизу фото стандартной искры и с конденсатором.

[Yurasvs]

Что я и говорил в посте №9.

[кук]

Вы бы уточнили,КАКОЙ,КУДА конденсатор вы поставили в ВВ -часть схемы! Вот тогда и побазарим!
Вы бы еще картинку реальную срисовали,в камере сгорания,при максимальном сжатии,а не на ВОЗДУСЕ.

[koftik]

Сообщение от Yurasvs

Ваша доработка - палка о двух концах. Высокое напряжение действительно повышается, но резко снижается скорость нарастания, что может быть очень вредным при загрязненных свечах и в сырую погоду.

Как раз наоборот - скорость нарастания ПОВЫШАЕТСЯ!

http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/a...rinica/H/H.htm
хорошая статья

"Влияние нагара на свечах на искрообразование значительно снижается с увеличением скорости нарастания вторичного напряжения"

"После пробоя искрового промежутка вторичное напряжение резко уменьшается. При этом в искровом промежутке сначала искра имеет емкостную фазу, связанную с разрядом емкостей на промежуток, а затем индуктивную, во время которой в искре выделяется энергия, накопленная в магнитном поле катушки. Емкостная составляющая искры обычно кратковременна, очень ярка, имеет голубоватое свечение. Сила тока в искре велика даже при малом количестве протекающего в ней электричества. Индуктивная составляющая отличается значительной продолжительностью, небольшой силой тока, большим количеством электричества и неярким красноватым свечением"

Почитайте.

[koftik]

Сообщение от MAGNET

Я ставил конденсатор в высоковольтную часть схемы.Искра зверская аж страшно становится.На глаз раз в 5 мощнее, да это уже искрой не назвать, вспышка как от ультраяркого диода, между электродами горит ярко-белый шарик.Звук пробоя стал мощнее в разы.И это все при том же потребленнии тока что и стандартная с.з.Но радость длилась не долго установив на авто никакого заметного эффекта не почувствовал, только заводится хуже стала.Я думаю что из за увеличения времени искры происходить обратная (в карбюратор) вспышка во время когда впускной клапан начинает открываться, если стоит МПСЗ двухканальная с холостой искрой.
Внизу фото стандартной искры и с конденсатором.

Интересно, куда в высоковольтную часть ставили??? =-O Если по предложенному мной варианту, то Вы пробовали выставить заново зажигание на работающем двигателе? Или поставили, завели-заглушили и сделали вывод, что всё фигня?

[кук]

Это надо же силы и здоровье иметь такое читать-...сила тока велика даже при при малом количестве протекающего в ней электричества...(с) И перевести на нормальный,технический язык.Не рекламный.

[Володька]

http://goldspark.narod.ru/dx01f.html
Я так понял автор такую систему разрабатывает?Видел лично что с этой системой мотор запускался легче и работал ровнее чем с родным коммутатором и катушкой,но по словам владельца свечи чаще выходили из строя.

[primuss]

Пока что я никакую систему не разрабатываю, просто изучаю то, что уже было сделано. На форуме sxem.net народ мастырит системы зажигания на микроконтроллере, с отслеживанием тока через катушку. Памятуя о том, что надежность системы меньше надежности самого ненадежного ее элемента, хочу сделать дубовую и надежную конденсаторную схему с минимумом обвязки.

Сейчас вот определяюсь со способом заряда конденсатора - многоимпульсный, когда конденсатор подзаряжается постоянно с высокой частотой, либо одноимпульсным, где заряд конденсатора происходит сразу же и полностью после разряда на катушку. Обе схемы имеют как свои преимущества так и недостатки.

[Yurasvs]

Современный коммутатор ВТН тоже на микроконтроллере, работает лучше классической схемы на L497 (все уже украдено до нас). А товарищу Кофтику не мешает повнимательней изучить матчасть, самая высокая скорость нарастания получается когда емкости вообще нет. В контактной системе ее ставят в основном чтоб контакты разгрузить (так называемая ZVC, "zero voltage commutation", "коммутация при нулевом напряжении" по русски. Имеется в виду что в момент размыкания контактов на них некоторое время сохраняется нулевое напряжение (емкость нельзя мгновенно зарядить), что предотвращает возникновение дуги). Но скорость нарастания снижается, фронт импульса затягивается.

[СБорисов]

Добавлю немного: проводил эксперименты с коммутаторами, в одном на выходе стоит BU941, в другом какой то типа КТ848, так первый палит с 6 вольт, а второй только с 9, при пониженном напряжении.
Сам давно думаю скрестить обе схемы в одну, самый главный вопрос это преобразователь, применение современной базы может помочь в решении этих проблем.

[VDM]

Вообще то сдеся неплохо расписано http://www.skif.biz/index.php?name=F...=363582#363582
Только нужно перечитать все страницы)