ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > Регионы > Днепр

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.01.2012, 17:21   #8576
Tigra
 
Tigra
 
Адрес: Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 9,782
Машина: Пешеход
Длина: 61750мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Tigra с помощью ICQ
По умолчанию

А вобще я против тонировки... против ксенона.... Я за нормально освещенные улицы и ровные дороги.....
Tigra вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:22   #8577
Bad Santa
 
Bad Santa
 
Адрес: Днiпро
Сообщений: 6,086
Машина: Kia/Hyundai
Длина: 150240мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Bad Santa с помощью ICQ
По умолчанию

ИМХО с тонировкой надуманное, никакого дискомфорта я не очучаю, тем более смотря "через" авто можно и недосмотреть ИМХО. Так что помеха другим участникам движения не явная, а вот ксенон таки реально мешает езде.
Bad Santa вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:24   #8578
Bad Santa
 
Bad Santa
 
Адрес: Днiпро
Сообщений: 6,086
Машина: Kia/Hyundai
Длина: 150240мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Bad Santa с помощью ICQ
По умолчанию

Ок, Джетпилот, пойдём тогда дальше - я считаю что все автомобили тёмного и серого цвета являются нарушителями, т.к. их плохо видно на дороге. Вот если бы все были жёлтыми и розовыми МНЕ БЫЛО БЫ удобнее ездить.
Bad Santa вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:27   #8579
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka-dp Посмотреть сообщение
бле та затонируй нафиг и себе стекла и будь как все! Пускай тот с тонировкой которому нужно на право тоже парится!
Так ведь это и проблема.
Что каждый в другом каждом видит мудо..ба. Ах раз ты сцуко вот так, то я теб вотак! Выкуси мудило!
Ну и?.. Нах так жить?

А так, если оба нетонированые, никто никого не напряг, улыбнулся, проезжай дорогой, а он в ответ - удачного дня, бро.
Цитата:
Сообщение от Hacker Посмотреть сообщение
с одной стороны тонировка вред, а с другой стороны, даже защиты от яростных ксенонщиков
особенно когда темно и стоиш на перекрестке, а сзади тебя подьезжает люстра, толи гирлянда..даже незнаю как и назвать и светит во всю, в аквариуме без тонировке нехило бы било в лицо, как от боковых зеркал так и от салонного
а так тонировка, спасает в какой то мере, чтоле приглушает столь яркий свет, хз куда светящийся
так что тут однозначно и нескажеш, что хорошо а что плохо
Безусловно, 100%.
Но почему никому не приходит в голову выйти, взять биту и разбить лютру нарушителя, а заодно и голову? Ведь его на дороге априори быть не должно с такими слепящими люстрами.
Никто ведь не убивает директора немирофф, если перепил и блевал всю ночь?
Никто не убивает коров, если обжогся молоком.

Но это все лирика, я давно потерял веру в людей. Кстати машинв у меня наполовину тонированая после энди и я планирую купить огромные противотуманки и вставить в них суперсиний слепящий ксенон.
Пускай я нихера не буду видеть в сумерки или дождичек, зато буду как все.
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:28   #8580
Hacker
 
Hacker
 
Адрес: ЮБК
Сообщений: 24,599
Машина: Джаконда и Джеймис
Длина: 151020мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для Hacker с помощью ICQ Отправить сообщение для Hacker с помощью Skype™
По умолчанию

смотря еще какая тонировка, если там вообще зафугованая в нолик, тогда да
мне тонировка не мешает особо, тоесть не темная чтоб так
а если моя тонировка мешает кому, то я сочуствую, но ничего поделать немогу
а мне так нравится
вон другим к примерну нравится ездить на еле ездующих корчах, у которых с выхлопной валится сизый дым, и оно пердит и едит впереди меня, и все это гавно тянется ко мне в салон, а особоенно тогда когда приоткрыты стекла, вот ему так нравится и пофигу
а еще мне ненравится много много чего...

а еще очень и очень нравиятся автобусы, типа икарусов...вот там можно получить хорошую дозу выхлопухи...балдею от такого прям
__________________
Hacker вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:29   #8581
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bad Santa Посмотреть сообщение
я считаю что все автомобили тёмного и серого цвета являются нарушителями,
Так ты ж не путай "я щетаю" и "закон обязывает".
Я не навязываю свое мнение, я констатирую факт, читаю закон.
А закон говорит, пленки нельзя никакие вообще.
А тонированные заводской тонировкой машины, со светопропусканием чегототам по сути прозрачные, через них видно, а те которые глухотонированы с завода (например для рынка америки) так те не пройдут сертефикацию, их вообще не должно быть на дороге.
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:31   #8582
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hacker Посмотреть сообщение
а мне так нравится
вон другим к примерну нравится ездить на еле ездующих корчах, у которых с выхлопной валится сизый дым, и оно пердит и едит впереди меня, и все это гавно тянется ко мне в салон, а особоенно тогда когда приоткрыты стекла, вот ему так нравится и пофигу
а еще мне ненравится много много чего...
Так как бы строго говоря, мало ли что кому нравится?
Я вам сочувствую, мне жаль, что вам нельзя делать то, что вам нравится.
Но так получается, что ваше личное субъективное "нравится", которое запрещено законом, ограничивает мою личную свободу. Поэтому уж простите, но не нарушайте.
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:31   #8583
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 43
Сообщений: 18,404
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetpilot Посмотреть сообщение
Так ведь это и проблема.
Что каждый в другом каждом видит мудо..ба. Ах раз ты сцуко вот так, то я теб вотак! Выкуси мудило!
Ну и?.. Нах так жить?

...планирую купить огромные противотуманки и вставить в них суперсиний слепящий ксенон.
Пускай я нихера не буду видеть в сумерки или дождичек, зато буду как все.
А начинать-то надо с себя ! А то, ведь, и получается, что остальным "Ну и?.. Нах так жить?", а себе любимому "Пускай я нихера... зато буду как все."
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:33   #8584
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

[QUOTE=Bad Santa;1547305а вот ксенон таки реально мешает езде.[/QUOTE]

Не мешает, проблема надуманая.
Если тебя не слепит ксенон ты будешь ехать слишком быстро и можешь недосмотреть препятствие перед собой, езди медленнее или не езди совсем.

А если и слепит то извините, мне так нравится.
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:34   #8585
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
А начинать-то надо с себя !
Я начал с 2001 и продолжал до 2011, когда у меня окончательно рухнул психоблок, я потерял веру в людей в целом и решил что буду как все.
Все, хватит ))
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:34   #8586
Hacker
 
Hacker
 
Адрес: ЮБК
Сообщений: 24,599
Машина: Джаконда и Джеймис
Длина: 151020мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для Hacker с помощью ICQ Отправить сообщение для Hacker с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetpilot Посмотреть сообщение
Безусловно, 100%.
Но почему никому не приходит в голову выйти, взять биту и разбить лютру нарушителя, а заодно и голову? Ведь его на дороге априори быть не должно с такими слепящими люстрами.
Никто ведь не убивает директора немирофф, если перепил и блевал всю ночь?
Никто не убивает коров, если обжогся молоком.

Но это все лирика, я давно потерял веру в людей. Кстати машинв у меня наполовину тонированая после энди и я планирую купить огромные противотуманки и вставить в них суперсиний слепящий ксенон.
Пускай я нихера не буду видеть в сумерки или дождичек, зато буду как все.
я незнаю, у нас неборятся с этим, в россси вроде там чето там наказуют за ксенон.
особенно когда включат противотуманки с ксеноном, а ближних только габарит такой

а я пока не то что борюсь, но врубаю дальний, а поначалу кажется что у него дальний...а фиг, когда врубает дальний то вообще зайчики потом в глазах, иногда канешно после длительных поездок глаза побаливают
ну вот так у нас, в нашей сране
есть ксенон люди ставят, незнаю как , косо или криво, но не мешает он впринципе
а есть просто люстры, просто вот вставили и смотрите какой у меня яркий свет, на то что светит в потолок , пофиг
__________________
Hacker вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:40   #8587
umka-dp
 
umka-dp
 
Адрес: Днепр
Возраст: 39
Сообщений: 1,607
Машина: nova 1.2Li ГБО
Длина: 3080мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetpilot Посмотреть сообщение
Так ведь это и проблема.
Что каждый в другом каждом видит мудо..ба. Ах раз ты сцуко вот так, то я теб вотак! Выкуси мудило!
Ну и?.. Нах так жить?

А так, если оба нетонированые, никто никого не напряг, улыбнулся, проезжай дорогой, а он в ответ - удачного дня, бро.
Тонировка это не повод видеть во всех машинах мудаков, а в поведении на дорогах.
Я же говорю можно приспособится к тонировке, главное не тупить на перекрестках!
__________________
Чтобы научится по настоящему ругаться матом, нужно научится водить машину!
umka-dp вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:42   #8588
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hacker Посмотреть сообщение
я незнаю, у нас неборятся с этим, в россси вроде там чето там наказуют за ксенон.
И за тонировку тоже.
Вообще, (ребята давайте жить дружно) есть нормальное логичное решение.
Вопервых в суперсолнечных регионах, таких, как одесса или крым пускай будет, там действительно она нужна. Но, либо пускай это будет крашеное заводское стекло либо, если пленка, то соотв. нкому стандарту, который доказывает, что пленка не мутнеет, не затирается от 1000 циклов опускания-подъема стекла и менять раз в год.
Для остальных регинов, такой как наш, типа как шины, летом наклеил, зимой содрал, тогда и "нам" и "вам" будет поровну хорошо.
Ну а тем, кто верит, что тонировка защищает от воров - бесплатно раздавать иконки на потолок...
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:45   #8589
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka-dp Посмотреть сообщение
Тонировка это не повод видеть во всех машинах мудаков, а в поведении на дорогах.
Я же говорю можно приспособится к тонировке, главное не тупить на перекрестках!
Абсолютно не повод. Более того, это не так, кроме всего прочего, никто так не говорит и не говорил.

Приспособиться безусловно можно и это не так сложно, как, например полететь на луну.
Но, скажем так.
А если я, а так же еще 1000 человек твоих соседей по дому решат, что нам удобнее вытирать ноги о твой коврик в подъезде (а это реально удобнее и экономичнее, кстати) то ты скорее всего сможешь к этому приспособиться.
Но как ты будешь себя чувствовать? Будешь ли ты в каждом из этой тысячи видеть мудака? Ты ведь задашься вопросом, почему, какого хрена ты должен терпеть такое отношение к себе?
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:48   #8590
Tigra
 
Tigra
 
Адрес: Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 9,782
Машина: Пешеход
Длина: 61750мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Tigra с помощью ICQ
По умолчанию

Каюсь, у меня ксенон....Потому что штатный свет таврии это как фонарик в брелке(((( Но я честно после установки поехал на стенд где мне его настроили максимально вниз(я попросил)... ни разу мне не поргали.
Tigra вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:52   #8591
Jetpilot
 
Адрес: Днепродзержинск
Возраст: 43
Сообщений: 5,211
Машина: Fofi Mk7
Длина: 30860мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Jetpilot с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetpilot Посмотреть сообщение
(ребята давайте жить дружно)

Цитата:
Сообщение от mc TIGRA Посмотреть сообщение
мне его настроили максимально вниз
Все, кого я знаю максимально опустили вниз.
Вот как ни общаешься с челом, кого ни возьми, все хорошие и все правильные (кроме Снейка, который признался что ездит с противотуманками специально)
Но кто тогда все эти люди, которые каждый божий вечер ослепляют этими самыми ксенонами? ))
И отдельная, совершенно уникальная супер-тема - езда с задними противотуманками не в туман.
Если езде с передними худо бедно раком боком можно высосать из пальца оправдание, то как быть в ситуации с задними?
__________________
"<nickname> Рено - аще для маньяков... повозка с пи...дой на капоте... " (C)
Jetpilot вне форума  
Старый 26.01.2012, 17:53   #8592
Tigra
 
Tigra
 
Адрес: Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 9,782
Машина: Пешеход
Длина: 61750мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Tigra с помощью ICQ
По умолчанию

У Снейка нет ксенона
Tigra вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:00   #8593
umka-dp
 
umka-dp
 
Адрес: Днепр
Возраст: 39
Сообщений: 1,607
Машина: nova 1.2Li ГБО
Длина: 3080мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetpilot Посмотреть сообщение
Абсолютно не повод. Более того, это не так, кроме всего прочего, никто так не говорит и не говорил.

Приспособиться безусловно можно и это не так сложно, как, например полететь на луну.
Но, скажем так.
А если я, а так же еще 1000 человек твоих соседей по дому решат, что нам удобнее вытирать ноги о твой коврик в подъезде (а это реально удобнее и экономичнее, кстати) то ты скорее всего сможешь к этому приспособиться.
Но как ты будешь себя чувствовать? Будешь ли ты в каждом из этой тысячи видеть мудака? Ты ведь задашься вопросом, почему, какого хрена ты должен терпеть такое отношение к себе?
Не старина ровнять можно с чем угодно и с волосатыми сисками и пролетающей птичкой насравшей именно на тебя,и новой машиной соседа! Мол какого хрена,я такого не заслужил!
Хоть у меня самого машина затонирована других затонированных не призираю и не принимаю на личный счет встречу в пути с мегатонированными машынами! И не вижу смысла! Судья этому-закон!
__________________
Чтобы научится по настоящему ругаться матом, нужно научится водить машину!
umka-dp вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:01   #8594
SNAKE
 
SNAKE
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,863
Машина: Hyundai Getz 1,6
Длина: 15690мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetpilot Посмотреть сообщение
Все, кого я знаю максимально опустили вниз.
Вот как ни общаешься с челом, кого ни возьми, все хорошие и все правильные (кроме Снейка, который признался что ездит с противотуманками специально)
Но кто тогда все эти люди, которые каждый божий вечер ослепляют этими самыми ксенонами? ))
И отдельная, совершенно уникальная супер-тема - езда с задними противотуманками не в туман.
Если езде с передними худо бедно раком боком можно высосать из пальца оправдание, то как быть в ситуации с задними?
в ПДД написано, что в темное время суток нужно ездить или с ближним, или с противотуманками. А в нормальных странах так нужно всегда ездить.
__________________
что бы иметь ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение
SNAKE вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:02   #8595
Bad Santa
 
Bad Santa
 
Адрес: Днiпро
Сообщений: 6,086
Машина: Kia/Hyundai
Длина: 150240мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Bad Santa с помощью ICQ
По умолчанию

кстати, а где в ПДД написано что надо "смотреть через машины" при переезде нерегулируемого перекрёстка или выезда со второстепенной дороги?
Я кроме Джетпилота о таком нигде не слышал. Хотя когда ходил на курсы по возжению перечитал кучу литературы по вождению.
Bad Santa вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:13   #8596
Andy76
Медбрат
 
Andy76
 
Адрес: Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 7,468
Машина: Славута 1.2Si ГБО 08ход, Славута 1.2S, Kastle 0.5кВт
Длина: 10060мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Andy76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetpilot Посмотреть сообщение
И за тонировку тоже.
Вообще, (ребята давайте жить дружно) есть нормальное логичное решение.
Вопервых в суперсолнечных регионах, таких, как одесса или крым пускай будет, там действительно она нужна. Но, либо пускай это будет крашеное заводское стекло либо, если пленка, то соотв. нкому стандарту, который доказывает, что пленка не мутнеет, не затирается от 1000 циклов опускания-подъема стекла и менять раз в год.
Для остальных регинов, такой как наш, типа как шины, летом наклеил, зимой содрал, тогда и "нам" и "вам" будет поровну хорошо.
Ну а тем, кто верит, что тонировка защищает от воров - бесплатно раздавать иконки на потолок...
увы, я не верит, но конкретно мою славуту она защитила стекло после удара осталось на пленке... и вынуть его было не так-то и просто !!!

не было бы тонировки - стекло бы тупо высыпалось и дверь открыли бы (как в жигулях у нетонированного соседа)... сидел бы я сейчас как минимум без музыки...
__________________
Ненавижу ХРП !
Andy76 вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:22   #8597
Tigra
 
Tigra
 
Адрес: Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 9,782
Машина: Пешеход
Длина: 61750мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Tigra с помощью ICQ
По умолчанию

кстати я видел видос где наглядно показанно как тонировка ослабляет прочность стекла.... Ща поищу
Tigra вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:30   #8598
Tigra
 
Tigra
 
Адрес: Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 9,782
Машина: Пешеход
Длина: 61750мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Tigra с помощью ICQ
По умолчанию

про тонировку не нашел...но нашел такое
http://www.youtube.com/watch?v=3NhN29TMKPM
извините что не в тему
Tigra вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:33   #8599
Andy76
Медбрат
 
Andy76
 
Адрес: Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 7,468
Машина: Славута 1.2Si ГБО 08ход, Славута 1.2S, Kastle 0.5кВт
Длина: 10060мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Andy76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bad Santa Посмотреть сообщение
кстати, а где в ПДД написано что надо "смотреть через машины" при переезде нерегулируемого перекрёстка или выезда со второстепенной дороги?
Я кроме Джетпилота о таком нигде не слышал. Хотя когда ходил на курсы по возжению перечитал кучу литературы по вождению.
Джетпилот просто трактует причину возникновения пункта запрета по своему усмотрению. Скорее всего (а это логически следует из текста документов) авторы ГОСТ и ПДД заботились не о видимости "сквозь" ТС а о видимости водителем ТС дорожной обстановки. Иначе бы гост накладывал совсем другие ограничения и не допускал бы наличие "непрозрачных" ТС.

Ну так совпало, что его личный уникальный пунктик вдруг совершенно случайно с неожиданной стороны подкрепился буквой закона. Что ж теперь поделаешь...
__________________
Ненавижу ХРП !
Andy76 вне форума  
Старый 26.01.2012, 18:40   #8600
Bad Santa
 
Bad Santa
 
Адрес: Днiпро
Сообщений: 6,086
Машина: Kia/Hyundai
Длина: 150240мкм
Диаметр: 38мм
Отправить сообщение для Bad Santa с помощью ICQ
По умолчанию

в таком случае - МЕЧТА ДЖЕТПИЛОТА НА ДОРОГАХ - ПРОЗРАЧНЫЙ АВТОМОБИЛЬ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=6h0ba...eature=related
Bad Santa вне форума  
Закрытая тема

Метки
алкаголики и тунеядцы, аккум сдох???, Бормотуха, всем о всем, Aprox - король разборок, запорожцы здесь!!!, кто продает пузотерку?, МАТ придумал формулу, Орсен едет в Днепр!, мухи улетели, пьяное хамло, Санта Гей?, у кого пиписка больше?, тавросрач, Тарахтелка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.