Барахлит стартер??

[кук]

Есть и обе шейки по 10 мм. Вы сначала их измерьте, а то и после развертки люфт будет.

[wolffik]

Спасибо.

[Vitalka Don]

Как то пришлось мне ставить одну машинку на ход, чтобы завелась. Кроме всего прочего, задняя втулка была выработана до овала, и якорь башмачил об статор. Выбил втулку, перевернул её на пол оборота, вставил на место. Стало работать как будто новая.

[Sokhol]

Сообщение от Vitalka Don

Как то пришлось мне ставить одну машинку на ход, чтобы завелась. Кроме всего прочего, задняя втулка была выработана до овала, и якорь башмачил об статор. Выбил втулку, перевернул её на пол оборота, вставил на место. Стало работать как будто новая.

Ты ШУТИШЬ?
попросю без оскорблений!(модератор)

[Storag]

Какие шутки? Такой переворот втулки на время отодвигает ее замену. Она еще чуток поработает. Делается исключительно в случаях когда ехать надо а втулки новой нету. Ибо вскоре все-равно снимать стартер и менять втулки придется. Двойная работа...

[Yurasvs]

Да, у нас мастер был по матричным принтерам. Тоже две овальные втулки на каретке ставил крест-накрест, и все работало еще довольно долго (обслуживали банки всякие, в том числе и Ощад, там эти бедные принтера каждодневно строчат квитанции с утра до вечера, ибо очередь стоит коммуналку платить). Хотя до этого клинило от перекоса.

[кук]

Не сравнивайте нагрузки на пару трения в стартере и принтере. На ксероксе Кенон 1215 я так делал с фторопластовыми, но это от безисходности. Не те времена и проблемы, что не втулок на стартер.

[r3zn1k]

Уважаемые форумчане, проконсультируйте и меня. Честно потратил больше часа и прочитал 18 страниц темы, узнал много нового, но своей проблемы не нашел.
А проблема следующая — при старте не всегда, но раздавался треск (звук вроде шестерен коробки, когда недовключается передача) и потом звук крутящегося вхолостую стартера. Проявлялось довольно редко и при последующей попытке старта пропадало. Машина 2004 года, стартер корейский (в магазине сказали как на ланосе, когда опознал визуально бендикс)

Через время (3-4мес) проблема постепенно стала проявляться чаще и вот на прошлой неделе уже из 5 попыток старта 4 были неудачными. Решил разобрать, посмотреть. Снимал стартер на копейке и разбирал, так что на таврии все было элементарно.

Обнаружил следующее. Зубья на маховике слегка покоцаны (протолкал на передаче и осмотрел их все через окошко — все целые и повреждения незначительные, просто немного замяты края), на бендиксе тоже. Бендикс люфтил прилично, по втулкам не особо заметил люфта, если он и есть то небольшой.

Проверил подкинув провода от аккума — и втягивающее строчит, и стартер крутит отлично. Разобрал стартер — визуально ничего не увидел, почистил ламеля мелкой шкуркой и собрал. Стало хуже, еще чаще трещит.

Мне не понравился люфт бендикса из всего что я увидел, поэтому поехал в магазин и купил новый за 70 грн. Опять снял, все перемыл убрал всю грязь. Обнаружил после этого на шлицах вала где сидит бендикс наплывы металла, как от износа за счет люфта — убрал их легонько напильником. Смазал втулки, шлицы и вал в том месте где бегает бендикс моторным маслом легонько. Вилку не мазал.

По итогу завел все отлично работает, крутит, проблема не вылезла ни разу за 10-15 попыток. Поездил на выходных и вчера и вот сегодня утром при заводке опять этот противный треск. У меня мысли что каким-то образом виновато втягивающее, которое недотягивает или что-то в этом роде. Но не хочется экспериментировать, потому как с бендиксом я кажется был не прав и дело было не в нем. Тем более новое втягивающее стоит 130 грн.

[кук]

Сам бендикс проверили, не проскакивает? Люфт осевой якоря и ход бендикса при срабатывании ВР проверяли?

[r3zn1k]

Сообщение от кук

Сам бендикс проверили, не проскакивает? Люфт осевой якоря и ход бендикса при срабатывании ВР проверяли?

Не совсем понял, что значит не проскакивает. Осевой не проверял (ну то есть в руках покрутил, но внимания не особо на это обращал).

Видимо придется еще раз снять, что в принципе не проблема. Если не сложно подскажите как все это проверить или дайте плз ссылку где почитать.

[кук]

Ссылка у меня одна, книга висит в разделе- Фучаджи и Стрюк. Там и про зазоры/люфты и про проверку хода бендикса. Кстати, стартер чей- наш, корея, вилка какая?

[r3zn1k]

Книга уже скачана, будем читать подробнее, а то вроде читал (не уверен, правда, что именно ее, есть еще парочка по тавриям).
Стартер корея, по крайней мере выбито made in korea. Вилка пластиковая.

Спасибо, вам кук, что помогаете

UPD. Оказалось, скачана не книга а альбом Фучаджи, и я его точно читал, но там ничего про замеры нет. Скачал теперь книгу, читаю.

[кук]

Не прогнута, износа на бобышках нет? Если корейский, то с зазором осевым не в курсе, но думаю- порядок тот же.

[r3zn1k]

Сообщение от кук

Не прогнута, износа на бобышках нет? Если корейский, то с зазором осевым не в курсе, но думаю- порядок тот же.

Не, вилка целехонькая, ничего нигде не стерто. Почитал сейчас книгу, так вот по ней выходит, что изношены зубья маховика и лечится заменой. Неужели и правда менять придется?

Про осевой люфт почитал. Теперь надо снимать стартер и смотреть его. Хотя я не понял как его измерить? В книге написан только допустимый предел, а что где смотреть я не увидел. Когда разбирал, две шайбы стояли, по одной с каждой стороны вала, я их на место и поставил.

[kudrik]

Сообщение от r3zn1k

.
..Обнаружил следующее. Зубья на маховике слегка покоцаны (протолкал на передаче и осмотрел их все через окошко — все целые и повреждения незначительные, просто немного замяты края), на бендиксе тоже...

-Вот очень желательно любыми методами убрать эти края. Хотя бы вручную трёхгранным напильником.
ИМХО именно они(вмятины) не дают полноценно "вдвигаться" шестерне в венец .
Это конечно, при условии, что действительно нет сильного износа вершин зубьев венца.

-Появились уже постепенно люфты от износа. В кинематике: от якоря-цилиндра втягивающего реле -- до шестерни бендикса. Эти люфты позволяют замкнуться контактам раньше, чем шестерня полностью "войдёт" в венец. Где конкретно эти люфты -- сказать трудно. Это только пристальным осмотром (тут также может сказываться геометрия некондиционных деталей).

[r3zn1k]

Сообщение от kudrik

Эти люфты позволяют замкнуться контактам раньше, чем шестерня полностью "войдёт" в венец.

Очень похоже на истинную причину.

[r3zn1k]

Я уже наверное всех задолбал, но история получила неожиданное развитие.

До выходных у меня времени нету снять стартер, а ездить по месту надо (отвезти мелкого в садик/жену на работу). Так вот вчера обнаружил, но не придал значения, а сегодня обратил внимание повторно, что при неудачной попытке пуска стартер уже ведет себя по-другому. Выглядит это следующим образом.

Кручу — слышны обороты стартера (звук электродвигателя работающего вхолостую) при этом уже ничего не трещит и не хрустит, а просто стартер крутит вхолостую.
Когда отпускаю ключ — раздается одиночный стук глухой, типа щелчка, но не совсем, ближе к удару такому несильному. Вроде как после выброса бендикса и его возврата назад.

Может все-таки дело во втягивающем? Есть ли такая вероятность? У меня была похожая проблема на 2103, тоже втягивающее выдавало глюки, которые сложно было выявить (то ли излом провода, то ли контакт на пайке плохой был), в итоге заменил его проблема ушла.

[кук]

Не задолбали, это же не вопрос- кто знает, что и где там стучит.
Вот удар этот мне говорит о проблеме с обгонной муфтой- теми же роликами в том же бендиксе. Там смазки/масла нет? Я бы его основательно в тисках попытал. Ну и попутно, на снятом- ход и попытка тормознуть, только деревяшкой.

[r3zn1k]

Ну не знаю, он же новый, бендикс-то. Крутится в одну сторону, подшипник (муфта?) крутится как и положено в одну сторону, в обратную стопорится. Смазка в нем видимо есть, потому как крутится тугее, чем в старом бендиксе.

Наверно надо будет снять стартер и пока не ставить, обследовать его и отписываться в тему и опять проверять. А то толку, что я его туда сюда снимаю ставлю.

________
UPD: да, больше никакого хруста и треска. Теперь только "ффффррррр"-"ттынннн". Вот такой звук. Утром с третьей попытки закрутил нормально, потом заводил еще раз возле садика — со второй, а приехал домой и ставил в гараж*—*с первой завел.

[r3zn1k]

Добрался я таки до стартера сегодня, снял осмотрел внимательно — осевой люфт все же есть и довольно большой 2-3мм (не знаю как я в прошлые разы на это не обратил внимания). Подобрал шайбы (пришлось подтачивать, провозился до ночи), выставил на глаз, в штангеле нет нутромера. Ну думаю все, победа —*поставил, завел — та же фигня "ффффррррр"-"ттынннн". С четвертога раза закрутил.

Сейчас через раз, то крутит и вхолостую ( "ффффррррр"-"ттынннн"). Такие дела. Сделал несколько фото венца, вот посмотрите:
https://www.dropbox.com/s/gdlanfx0ev...39.11.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/nfnu63n1iz...40.15.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hedcfs26v9...41.37.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/x3szivg7wg...41.52.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/x7entx9r0x...43.36.jpg?dl=0

[кук]

Шайбы с какой стороны ставили?
Не, это не зубья венца, это зубы. Венец менять надо, я тАк думаю. Никто эти зубы не запилит напильником правильно.
Нет нутромера, есть подручные средства, например скрепка канцелярская рядовая= 0,8 мм

[r3zn1k]

Шайбы сзади, со стороны якоря. Про скрепку не знал, возьму на заметку. Я просто подумал, что если причина в большом люфте, то когда я его уберу должно быть изменения, поэтому сделал на глаз. Но блин изменений нету.
Про венец обидно, но я чувствовал что к этому дело идет

[кук]

Даже если вы зазор уже нормальный сделали, сбитые косые грани зубьев на венце не дадут стартерным нормально зацепляться. А он по картинке еще живые, бывали и хуже.

[r3zn1k]

Ну я ж менял бендикс неделю назад, вот они еще и не успели покоцаться. Так что, вся беда из-за венца?

[кук]

Да х/з, кто первее- курица, или яйцо? Но скорее- большой осевой люфт на якоре не давал бендиксу нормально войти в зацепление.